Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.09.09, 13:43   #1
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Вишня расцветает ночью

Сияет солнце в блеске дня,
Прекрасна наша земля,
Трава, деревья и моря,
Все люди, и ты, и я.

Нам повезло, тебе и мне,
Ходить по земле такой.
В любимой и родной стране
Счастливым быть так легко.

Я был бы рад ещё сильней,
Когда бы не злые враги.
Пройдутся скоро по нашей земле
Их грязные сапоги.

Они не люди, брёвна они,
Внутри только смрад и гнильё.
Родную землю сохрани,
Не дай им отнять её

Но ночью вишня расцвела,
Во всей чудесной красе -
Как пыль, как крошки со стола
Враги исчезли все.

Люблю я Родину, очень люблю,
И Бога очень люблю.
Люблю я очень планету свою.
Врагов на ней истреблю.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.09.09, 21:57   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Айрон, а можно обойтись без политических провокаций?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 01:18   #3
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Прочитал сегодня днём (уже вчера, вернее) статью эту... Ужас. Вот так подействовало.

С другой стороны, любую неплохую книгу, если она не только про любовь написана, можно рассматривать как политическую, а при желании и как провокацию: ведь в ней отражена позиция автора, его взгляды на мир, в котором он живёт. Быть в стороне от политики означает либо заключение себя в некие рамки (которые противопоказаны творчеству), либо ханжество.

Кстати. А что именно не понравилось? И главное, почему Вы сочли, что это провокация?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 11:54   #4
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Айрон, а можно узнать, что вы хотели сказать этими строками (с учетом статьи)?
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 12:59   #5
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Можно, конечно.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 15:05   #6
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
ПРОСЬБА

По вкусу если труд был мой
Кому-нибудь из вас,
Пусть буду скрыт я темнотой,
Что к вам придет в свой час,

И, память обо мне храня
Один короткий миг,
Расспрашивайте про меня
Лишь у моих же книг.

Р.Киплинг
Перевод Вяч.Вс.Иванова
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 16:04   #7
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Именно потому, что считаю это политической провокацией, не буду втягиваться в дискуссию.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 17:25   #8
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Так вы и не втягивайтесь. Просто на вопрос ответьте, пожалуйста. Почему провокация-то.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 18:42   #9
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Айрон, и вы на мой тоже (я пока не определилась, считать ли это провокацией))). Так что вы хотели этим выразить? Территориальность? Людские инстинкты?
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 19:30   #10
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mira Просм. сообщение
Айрон, и вы на мой тоже (я пока не определилась, считать ли это провокацией))). Так что вы хотели этим выразить? Территориальность? Людские инстинкты?
Мира, у нас ситуации не равнозначные. Я автор, я сочинил стихотворение. Всё, что я хотел сказать, я сказал. Если бы авторы произведений выпускали приложения, в которых объясняли бы, что да как у них в книгах, грош цена таким авторам.

Но я расскажу Вам. Я пытаюсь понять, как люди, для которых нормой является объявление одних человеческих существ нечеловеческими существами, недостойными существования, стоящими вне людской морали, а стало быть подлежащими удалению из жизни, могут оставаться на вид вполне себе людьми.

Всё же понятно написано в статье по ссылке. При этом мне кажется: если у человека есть хоть немного совести, он загорится жаждой отомстить живодёрам. А если её побольше, он никогда никого пальцем не тронет.

Таким образом, в классической ситуации, когда одни человеческие существа объявляются нелюдями (брёвнами, как в данном японском случае), а другие эти бревна валят, я буду на стороне бревён. Даже если эти брёвна незадолго до того сами валили кого-то. Теперь-то брёвна - они.
Наверно, у меня ФГМ.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 21:37   #11
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Провокацией я называю любые ЭРИС-высказывания, т. е. высказывания по Этническому, Религиозному, Идеологическому или Социальному вопросам, которые размещаются вне рамок "Свободного форума". Я не Хранитель, поэтому всего лишь выражаю личное мнение.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 21:49   #12
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Ну это типа как в соседней теме, про Махно. Понятно. А я при чём тут? У меня ЭРИС высказываний нет.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.09.09, 23:31   #13
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Таким образом, в классической ситуации, когда одни человеческие существа объявляются нелюдями (брёвнами, как в данном японском случае), а другие эти бревна валят, я буду на стороне бревён. Даже если эти брёвна незадолго до того сами валили кого-то. Теперь-то брёвна - они.
Наверно, у меня ФГМ.
Я понимаю, к чему вы клоните. Это здорово, что вы находитесь в поиске ответов, серьезно. Но кто-то брёвна валит, когда они загромождают дорогу или падают на голову и убивают, а кто-то их целенаправленно ищет, чтобы сжечь или распилить для удовольствия...
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.09.09, 01:09   #14
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mira Просм. сообщение
кто-то брёвна валит, когда они загромождают дорогу или падают на голову и убивают
Ну, если этот кто-то считает оных за брёвна, тогда разницы нет.
Цитата:
В ответ на сообщение Mira
а кто-то их целенаправленно ищет, чтобы сжечь или распилить для удовольствия...
Для достижения цели, так точнее.

Ну так стишок-то понравился (зачёркнуто) произвёл впечатление?
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.09.09, 11:47   #15
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Ну, если этот кто-то считает оных за брёвна, тогда разницы нет.
Можно и не считать, а все равно производить эти действия. Я образно употребила вышеуказанный термин.
Цитата:
Ну так стишок-то понравился (зачёркнуто) произвёл впечатление?
Произвел :)
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.09, 17:37   #16
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Я пытаюсь понять, как люди, для которых нормой является объявление одних человеческих существ нечеловеческими существами, недостойными существования, стоящими вне людской морали, а стало быть подлежащими удалению из жизни, могут оставаться на вид вполне себе людьми.
ironGen, в этом плане комментарии к статье весьма показательны:

[подумала и удалила, ибо может быть также воспринято как провокация]

Это писали нормальные, обычные вполне себе люди. Как ни печально, но описанный в Вашем стихотворении образ мыслей для какой-то части людей будет нормой всегда.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.09, 03:48   #17
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Майя Звездинка Просм. сообщение
Это писали нормальные, обычные вполне себе люди.
Как будто, к счастью, нормы человеческой морали растут, становятся более человечными. Я надеюсь на это очень. Когда-нибудь желание сделать человеку плохо (не обязательно даже физически) будет таким же нонсенсом, как сегодня подойти к соседу и отгрызть ему ухо, потому что вкусно, или настроение такое, хочется хрящик погрызть. Последовательность стадий развития.

Цитата:
В ответ на сообщение Майя Звездинка Просм. сообщение
Как ни печально, но описанный в Вашем стихотворении образ мыслей для какой-то части людей будет нормой всегда.
Печально, да.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.09.09, 23:20   #18
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Как будто, к счастью, нормы человеческой морали растут, становятся более человечными. Я надеюсь на это очень. Когда-нибудь желание сделать человеку плохо (не обязательно даже физически) будет таким же нонсенсом, как сегодня подойти к соседу и отгрызть ему ухо...
Вы знаете, IronGen... Честное слово, мне очень, очень, очень хочется в это верить. Извините за оффтоп, но бывает, что человека, который тоже живой, которому тоже может быть больно, в упор не видят в друге, родственнике, соседе по лестничной клетке и т. д. А вы говорите - другая нация, которая живёт где-то там...
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.