Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.02.10, 13:29   #1
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Плач об уходящих за море эльфах

Тончайшим парусом поймав попутный ветер
И разум мой туманом грез окутав,
Вы Гавань Серую накрыли звездной сетью,
Прервав напевом скорбные минуты.

По ветру осень кудри ваши стелет,
И лунным светом глаз сиянье полно...
Уплыли вы, оставив нам лишь шелест.
То шелестят бесчувственные волны.

Вы те, чей разум ясен, дух бессмертен,
Вы те, кого исчадья тьмы бежали,
По звону ваших арф попутный ветер
Напел в сердца немую тень печали...

Не слышно пенья Дивного народа
Ни средь лесов, ни в каменных колоннах...
Пока далёк закат людского рода,
Я буду вечно звать Перворожденных.
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.02.10, 23:39   #2
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Хорошее произведение, про эльфов.

В молодости не мог понять: как же так, Пушкин - великий поэт, а сам рифмует:

Мой дя*2 самых честных правил
Когда не в шутку занемогъ
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не могъ
Его пример (и т.д.)

Т.е., "занемог" Пушкин рифмует c "не мог". (Твердые знаки я поставил специально, чтоб выделить.) За - не - мог. Не - мог. "За" - прилипший к "не мог" предлог. Ну не наглость?

Но позже я понял, что Пушкин - великий гуманист, он любил людей, особенно противоположного пола, и не хотел их грузить. И сам не грузился: пришло в голову - рукой записал.

Поэтому когда вы рифмуете "Дивного народа" с "людского рода", я это одобряю. Я и сам так делаю.

Хорошее произведение, и рифмы хорошие остальные, кстати.

А про орков вы способны создать произведение?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.02.10, 07:45   #3
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Ох, я и не подумала о такой эм-м... ну... немного непрофессиональной рифме))) Спасибо за одобрение, мне это очень важно.

о.О Орки... Надо подумать, вполне возможно))) На подходе пока что стихотворение об рохирримах)))
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.02.10, 07:49   #4
Микаель
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Украина, Харьков.
Сообщений: 3
Микаель is on a distinguished road
Эрдомиэль, очень хороший, душевный плач! Спасибо!
Микаель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.02.10, 11:43   #5
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
О, пожалуйста))) Что вы, не стоит благодарности))) Это было написано искренне)
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 10:13   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
У эльфов есть для похорон обычай -
Орать частушки с матом, прерывая
Напевом диким скорбные минуты.
А нефиг плакать, Мандос - не МоргОт,
Отпустит через год, по актировке.

Стригут всех эльфов в Гавани, чтоб гнида
Иль вошь нечистая не проползли на Запад!
И кудри эти осень разбросала
По берегам - как пух с Дерев в июле.
В нос лезет пух - апчхи! Блин, аллергия.

Вы, те, чей разум ясен, не поймёте
Иных, кто мутью голову туманит...
Такое дело: дуракам не писан
Путь в Валинор, больницы в Средиземье.
Дебилам места нет на берегах Амана!

Я буду вечно звать Перворождённых!
Ау, придурки! Ну, те, кто остался.
(Смотри абзацем выше). И, зовя
(Вот, блин, словцо задвинул - заразился),
Приближу я закат людского рода
Своим стихом - призри нас, грешных, Эру!

Это ещё не говоря о попутном ветре, который напел в сердца немую тень печали. Ул.
Извините, невозможно было удержаться.
Видно, что написано было искренне. Вот оправдание ли искренность?

Last edited by John; 09.02.10 at 11:02.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 10:38   #7
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Не смешно. Извините, даже слезы выступили от обиды. За что так? *плачет*
Я, конечно, не драмогенератор, а взрослый человек, но все-таки не могу понять, зачем вы это сделали. Публиковали бы хоть в отдельной теме, я бы, может, и не прочитала никогда... Да, писала я это искренне, что собственно и не является оправданием. Для вашего поступка... И не смотрите, что пост мой написан в суховатой манере, я не могу удержать слез обиды за своё "произведение". Не претендуя на звание поэта, я, тем не менее, имею творческую гордость, а вы мне очень здорово показали, во что сейчас ставят искреннюю увлеченность и старание. Большое вам спасибо и земной поклон.
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 10:55   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Эрдомиэль, это _Школа_ Поэтики.
Здесь не отменены телесные наказания, например - розги для начинающих авторов.
А жалеющий розгу не жалеет дитя своё.

Сделайте правильные выводы. Читайте больше.
Вот у Вас современная лексика, а слог Вы пытаетесь привязать к ней возвышенный. Поэтому, возможно, коряво и выходит.
Приведу странный, но любимый мною образец для подражания - Галич "Письмо в 17-й век". Прочтите, подумайте.

Не спешите обижаться - это легко. Ул.
Я вот сейчас собираюсь лирику написать - меня покусайте. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 11:06   #9
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Вы мне советуете больше читать?! Я участник Всероссийской Олимпиады по литературе. Призер, между прочим. И вы советуете мне больше читать.

Вы советуете мне не обижаться. Я не обиделась бы, прочитав в первом же вашем посте конструктивную критику, ну, хотя бы просто критику. Что же сделали вы? Вы унизили меня, переиначив то, что написала я(не стану называть больше это возвышенным словом "произведение") в безусловно смешное, но причиняющее мне боль стихотворение. Вы не имеете, таким образом, морального права говорить мне про розги и выводы, не говоря уж о том, что поэт я далеко не начинающий(хотя это не важно, не о том речь), ибо не указали мне в своем первом посте ни на одну ошибку, лишь только поиздевались надо мной.

Вы обидели меня не как автора. Как человека.
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 11:25   #10
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Эрдомиэль, я не обидел Вас ни как автора, ни как человека.
Человек Вы, как видно, возвышенный, а автор, как опять же видно без телескопа - начинающий.
Вот и начинайте - пробивайтесь, тысэзеть, через асперы к астрам. Ул.
Советую Вам больше читать. Как призёру. Дабы не стать из призёра позёром. ;)

Любите ли Вы Пушкина? Я - да. Нравится ли Вам Лермонтов? Мне - нет.
Это о литературе.

А о творении - ошибки Ваши мной процитированы. Ещё хороши "бесчувственные волны" - это из серии о лебедях, которые неровными кругами плавали вокруг кораблей. А потом их бесчувственные клювы выпустили буксирные концы. (с) А. В. Муравьёв.

Немного сумбурно пишу, извините.

Ни в коем случае не обижайтесь, о прекрасная призёр! Давайте поможем Вам ещё приз заслужить - приз интересного, глубокого, настоящего Вашего стихотворения.

Я вот пока ни одного такого приза себе не заработал. Надеюсь, что когда-нибудь...
Может - и с Вашей помощью. ?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 13:14   #11
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Ну, насчет моей возвышенности... Не знаю, как воспринимают это окружающие. *устало*

Пушкина - да люблю, Лермонтова - нет, не люблю, излишне самовлюбленный, разве что Северянин мог его переплюнуть...

Что ж, я приму к сведению, насчет чтения, когда поступлю...

Насчет "бесчувственных волн" не поняла, к сожалению.

Ничего, я сама плохо мысли выражаю.

Благодарю Вас, первая обида прошла, слезы высохли. Надеюсь, что это возможно))

Возможно*улыбается*
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 13:45   #12
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Вот, вот, уже лучше.
А теперь ещё соточку Галича и стаканчик Шаова.
И мир заиграет, и глазки засветятся.

И захочется прочитать вот это - о бесчувственных

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=2067

И вот это - о возвышенных

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=3835

и это "Любовь и кровь"

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=3838
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 15:48   #13
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Эх, сказала бы я: как участник Всероссийской олимпиады по литературе... но я на нее забила в свое время. Ибо сдавала досрочно вступительные на иняз. Так что нет, не смогу попозировать))

По сабжу: какой шелест вы нам оставили? шелест чего?) бесчувственные волны мне тоже не шибко нравятся, но... ладно. Романтики много, штампов тоже немало, искренность на месте) Как-то так.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 10:56   #14
Эрдомиэль Гринлиф
youngling
 
Аватарка Эрдомиэль Гринлиф
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Барнаул
Сообщений: 10
Эрдомиэль Гринлиф is on a distinguished road
Если не трудно, укажите, пожалуйста на штампы.

Волны шелестят. Что же ещё? Там тире должно быть - опечатка(
Эрдомиэль Гринлиф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 13:36   #15
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Эрдомиэль Гринлиф Просм. сообщение
Если не трудно, укажите, пожалуйста на штампы.
- туман грёз
- лунным светом глаз сиянье полно (не говоря уже о том, что сиянье не может быть полно светом, как невозможно, например, напеть немую тень печали:))
- звон арф, звёздные сети, бесчувственные волны, кудри, стелющиеся по ветру... штампов здесь изрядно!

"Не слышно пенья Дивного народа
Ни средь лесов, ни в каменных колоннах..." - это как? Надо ухо к колонне приложить и прислушаться? Как к ракушке, что ли? :)

Эрдомиэль, это, конечно, не ужас-ужас, нормальное такое подростковое стихотворение (кто из нас таких в 17 лет не писал!).

Но вот меня смущает другое (цитирую вас же):

"Вы мне советуете больше читать?! Я участник Всероссийской Олимпиады по литературе. Призер, между прочим. И вы советуете мне больше читать".

Да, представьте себе, больше читать ещё ни одному поэту не повредило! А сочинений участников Всероссийской Олимпиады по литературе я знаете сколько перечитала, работая в экзаменационной комиссии Лучшего Вуза Страны? О-оо! Вам и не снилось. (Кстати, ни одного гениального мне, увы, не попалось). Так что не обижайтесь на Джона за его язвительные, но справедливые слова. Джон зря пародии сочинять не будет :)

И ещё меня весьма повеселило вскользь брошенное:
"...не говоря уж о том, что поэт я далеко не начинающий..."

Маститый, так сказать, поэт? Ну-ну...

Не расстраивайтесь понапрасну, а лучше мотайте на ус критические замечания.
Тогда в следующий раз получится гораздо лучше!
Удачи!
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 20:19   #16
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Каток

Цитата:
В ответ на сообщение Elven Gypsy Просм. сообщение
Эх, сказала бы я: как участник Всероссийской олимпиады по литературе... но я на нее забила в свое время. Ибо сдавала досрочно вступительные на иняз.
Место на олимпиаде = проходной балл по литературе. Если Вы медалистка, вы поступили.

Цитата:
В ответ на сообщение Elven Gypsy Просм. сообщение
Так что нет, не смогу попозировать))
Попо Зировали таки )

"Как-то так" - ужасный штамп. В Москве полмосквы так говорит, это вроде "блин", на замену ему. И до Владивостока докатилось теперь.

Ну, Вам можно (серьезно, я так думаю. У вас стихи очень хорошие.)

Что ж Вы так все напали на эльфийку нежную? (я первый начал, правда). John, вот вы: пишите вы стихи, цитируете Галича и этого, второго, как его, направо и налево. Это хорошо. Что цитируете. Но вот сняли Вы нечто, под названием "Фириэль". Мультфильм. Картинка - не знаю, хотя смешно, когда в байдарке две эльфийки с одинаковыми лицами плывуть, и обе налево смотрят, тоже одинаково, и гребут синхронно так. Текст (перевод, разумеется) хуже, но - особенно ужасны музыка и ее исполнение, "под эльфов". Пафосная до безобразия. Разумеется, это эксперимент, мультфильм я имею в виду, ну там, скидку сделаем на эпжшность, на то на это, и яркий эльфийский лубок симпатичный - видеоряд, в смысле. Но если бы включили текст Эрдомиэль, просто, читали вслух, по мне лучше было бы. Искренне. Вообще, оркообразный рифмованный текст, John, не по букве, а по духу, получился у Вас гораздо лучше чем у меня. Это я про в этом треде произведение ваше.

Амарин тоже начинала с такого, кстати. Ну, плюс-минус. Архинаивные эльфийские строчия, которые, впрочем, перерасли в. Что, конечно, у ней сразу гениальная суть проявилась? Так и проявилась, потому что дали ей проявиться.

А то что девушка возмущение высказала - закономерно. Грубо, товарищи.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 20:48   #17
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Ну, не нравится Вам "Фириэль" - я тоже не считаю её своим лучшим мультом.
Эксперимент. Задуман был неплохо - я в ней реализовал идею ложного финала, на который давно хотел посмотреть. Но 3Д мне нравится как сделано.

Там идея была в пересечении миров. Вот мир Фириэли - во флэше. Она слышит зов и попадает в другой мир - 3Д, пока идёт к реке. Эльфов она видит как бы сквозь завесу - не такими, каковы они на самом деле. Дальше - видения Фириэли переданные ей через осанвэ в эльфиской песне - 3Д. Потом она возвращается домой по 3Д и дома попадает в свой тусклый мир - флэш. А сама Фириэль - живая. Это реальная девушка, которую мы снимали, а потом анимировали во флэше.

Та же идея в "Коте". Кот - живой, видео. Комната, в которой он сидит (кстати, нарисована по фото комнаты Присциллы Толкин) - рисованная. То есть, кот существует более, чем в мире комнаты. И видения кота - видео живое, но обработанное. Всё же видения. И в Фаститокалоне та же песня.

Перевод - тут уже вкусовщина, мне нравится, ещё многим нравится. Перевод стихов, причём с заданным мной условием - совпадением смысла почти построчно! - не самое простое занятие.
В байдарке одна эльфийка и два эльфа. А гребут эльфы мужчины. Ул. Так и задумано. Музыка - как раз правильная, "эльфийская". Слушайте Дональда Свонна.

Текст Эрдомиэль туда никаким боком не нужен, там текст Профессора, хоть и в переводе.

Теперь по теме.
Оркообразный рифмованный текст - это неплохо. Только вот он у меня ритмизованный, но не рифмованный.
А нравится - не нравится, тут, я думаю, и во Владивостоке смогут продолжить.

Стихи же Амарин я узрел в момент появления. И восхвалил. Ул.

Грубо? Да. Хрусть.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 20:49   #18
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Если конечно там вот этот перевод - http://www.litru.ru/?book=36282

- это неплохой перевод, но слова с той музыкой и пением, в мульте, не воспринимались совершенно.

Ладно, пьянству бой, не было мне так резко ругаться тоже, и оффтопик к тому ж. Сказал, что думаю.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 20:53   #19
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет, Эрендиль участвовала в конкурсе. Но перевод другой. ;)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.10, 23:47   #20
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Ул. Так и задумано. Музыка - как раз правильная, "эльфийская". Слушайте Дональда Свонна.
John, конечно, мультфильм снять и что-то вообще делать и довести до конца непросто, я вот не могу никак. А темы нет про мультфильм "Фириэль", с обсуждением?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.