|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
29.05.05, 14:00 | #21 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
29.05.05, 15:50 | #22 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Вопрос ко всем: а каково ваше отношение к историям людей, ставших назгулами? К каждому. Лично. Очень уж интересно!
Для Dgared: "Это слово состоит как бы из двух отделений...." (Шалтай-Болтай :)) Спасибо, что заметили! Все дело в том, что моя клавиатура временами упрямо отказывается печатать .укву Б! :) Я нажимаю на клавишу, а в ответ тишина... Через неделю буду менять клавиатуру. :( Dgared, из ваших предыдущих сообщений мне не совсем понятно, прочли ли вы книгу? :) И если - да, то может быть пришла пора поделиться своим мнением? |
29.05.05, 15:56 | #23 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
29.05.05, 16:54 | #24 | |||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Два. У Толкина однозначно сказано, что "аран" - это "король". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
29.05.05, 18:53 | #25 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Цитата:
Что касается ВИ, то - по-вашему, для создания верного впечатления о ней необходимо выучить латынь, ах'энн и эльфийские языки? ;-) Хмм... Значит, чтобы насладиться созерцанием "Моны Лизы", необходимо знать досконально быт того времени, какую одежду носили, какими именно красками рисовал Да Винчи? |
|
31.05.05, 13:26 | #26 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Внутренняя красота ВИ?Это о чем?
Эльдарион,как и Денна-на самом деле тотемисты(где тотем-НАРОД). Денна посимпатичнее и мудрее. Ульбар-шаман. Сайта-бандит. Эрион-ученыйциник Орхальдор-как верно заметил Локи "раб Закона и Логики". Девятый-хитрец и манипулятор,"психоаналитик". Моро и Хонахт-"буддист" и чернокнижник. 9 типов не-христиан закономерно попавшихся на удочку Са...урона. Это дико упрощено-о |
31.05.05, 13:55 | #27 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Внутренняя красота ВИ?Это о чем?
Эльдарион,как и Денна-на самом деле тотемисты(где тотем-НАРОД). Денна посимпатичнее и мудрее. Ульбар-шаман. Сайта-бандит. Эрион-ученый циник. Орхальдор-как верно заметил Локи "раб Закона и Логики". Девятый-хитрец и манипулятор,"психоаналитик". Моро и Хонахт-"буддист" и чернокнижник. 9 типов не-христиан закономерно попавшихся на удочку Са...урона. Это дико упрощено-о. Хотя истории 3,6,7,8 назгулов не так однозначны,как остальные. Интересно описание Тайной Стражи и её история. Кажется история Галдора продолжится. Вспоминается трилогия Мережковского. Насчет критики апокрифов:самый верный способ ответа-написать своё и лучше. Прочту 2-ой раз,может еще что-нибудь выскажу.А пока,adios! |
05.06.05, 11:18 | #28 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Runwen, произошла "трагическая ошибка". В конце моего сообщения должно было стоять :) или, даже :)) Таким образом, смысл моего постскриптума несколько меняется. Не так ли? :)
Сумасшествие и ненависть, вожделение и зависть, долг превратившийся в оковы отчаяния, тупая злоба, цинизм (мудрость без понимания), обреченный фатализм (уныние), неуверенность, бесчувственный разум... Если вчитаться, то сквозь истории назгулов проступают семь смертных грехов христианства... И Са..урон - "экспериментатор"… Кстати, как вы думаете, а ЗАЧЕМ ему потребовались ТАКИЕ слуги? Ведь, в принципе, он вполне справлялся со своими задачами силами орков и обычных людей. Неужели стало одиноко? Или он решил поиграть "в Единого" - создав слуг, которые были бы подобны ему самому? В том смысле, что ему надоело помыкать безликим морем слуг, и он решил сделать союзников. Союзников умеющих мыслить...? |
06.06.05, 16:03 | #29 | |||
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если подумать, то Назгулы могли понадобиться Саурону для более эффективного управления войсками. Как было до Назгулов (наверное) - командирами в войсках Саурона были те же орки (или просто люди). Среди них, вне всякого сомнения, были и выдающиеся военачальники, но ни один из них не являлся Сауроновым "инструментом". То есть, Назгулы получились продолжением Саурона, и таким образом он смог гораздо лучше управлять своими полками. |
|||
06.06.05, 21:09 | #30 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
08.06.05, 00:28 | #31 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дорогая Runwen, я никоим образом не утверждал, что красота книги заключена в описании грехов назгулов. :) По-моему, красота любой книги, заключается скорее в ее гармонии, соразмерности, многоуровневому сюжету.
|
08.06.05, 07:01 | #32 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Цитата:
Локи, дорогая? Хм, когда мы успели пожениться? ;-) |
|
08.06.05, 11:02 | #33 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Не следует путать слова creator (творец) и maker (создатель). У Толкина очень четко творцом называется только Эру, сотворивший весь мир из ничего. отсальные, будучи сами его творениями, могут быть только со-творцами (sub-creators, "малые творцы" - пер. С.Лихачевой) или создателями (maker), то есть теми, кто своим творчеством (не путать с творением!) придает облик сотворенной материи или создает Вторичный Мир (художественное творчество).
|
08.06.05, 21:26 | #34 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Runwen, слово "дорогая" я использовал в том смысле, что общение с вами обходится мне "очень дорого". :) Но удовольствие, которое я испытываю, пытаясь разгадать вашу логику, стоит любых жертв! :))
Что же касается вашего ответа на вопрос, то увы! Мне не кажется логичным вариант, в котором назгулы потребовались Саурону для "более эффективного управления войсками" - и именно для этого он их создал (в значении слова "maker"). Возможно, но маловероятно. Тем более, если мы говорим о Сауроне из романа Иллет. Вариант ответа приведенный вами категорически противоречит сюжету книги. Не так ли? :) P.S. Я согласен, с тем, что Саурон и Мелькор (после определенного времени) были лишены способности Творить. Создавать (делать что-либо из УЖЕ сотворенного, искажать УЖЕ существующее) они могли. Но делать и Творить, это все-таки разное. |
09.06.05, 01:12 | #35 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Но Кэтрин уже замечательно об этом написала. |
|
09.06.05, 13:28 | #36 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Грустно выходит - выходит, что никто из людей творить не способен, хм... ;))))) Значит, мне можно расслабиться и не графоманить.
З.Ы. Перечитав собственные посты, заметила, что Саурона, как и людей, я и называла "малым творцом", отнюдь не создателем. В то время как Локи говорит о создании Назгулов. Так что... Локи, смею заметить - удовольствие взаимное 8-) И, чисто из желания получить еще большее удовольствие, с нетерпением жду Вашего ответа на поставленный Вами же вопрос, раз уж мой ответ Вас не удовлетворил :-] Насчет одиночества Саурона - он ведь все-таки Майа. Не человек и даже не эльф. Не факт, что он может испытывать такие чувства. Можно, конечно, предположить, что он "очеловечился" или "обэльфился" за многие лета, проведенные в Арде в физическом облике. Но это, я думаю, слишком смелое утверждение. |
11.06.05, 02:01 | #37 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любовь - вершина чувств. Почему же, в таком случае, другой Майа - Саурон не был способен испытывать одиночество - более простое и понятное чувство? |
|||
12.06.05, 13:07 | #38 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Рунвен, если бы я имел в виду то, что вы пытаетесь сказать фразой: "В то время как Локи говорит о создании Назгулов. Так что..."; то использовал бы слово «СОТВОРИЛ» или «СОЗДАЛ». :)
На счет "неспособности людей" творить, не знаю... Слишком сложный вопрос. На него нет Единого :) ответа. Если бы он был, то он слишком многое бы изменил в человеческой жизни. И возможно, лишил бы человека возможности самому попытаться найти этот ответ. Это как кроссворд (которые я, кстати, терпеть не могу), какой смысл его решать, если все ответы уже записаны? :)) Что же до моего вопроса... Я потому и задал его, что хотел услышать мнение других собеседников. :) Дело не в том, что Вы написали "Назгулы получились продолжением Саурона, и таким образом он смог гораздо лучше управлять своими полками.". Я вовсе не говорю, что это мнение ошибочно. Просто, это, Ваше мнение! Но мне такой ответ кажется неоправданно ограниченным. Только, пожалуйста. не обижайтесь! Я допускаю, что он может являться составной частью полного ответа, но мне этого мало. Я хочу понять. P.S. Как мне кажется, ключ к разгадке этого вопроса, стоит поискать в беседе Саурона с Элвиром (стр. 657-660). |
12.06.05, 19:47 | #39 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Сообщений: 46
|
Lazarus, я с тобой на тему чувств Саурона спорить не буду. Мне сложно вообще представить, что могло чувствовать такое существо, а что не могло. Я могу вообразить себе это, но... Толкин никаких глубоких чувств у подобных существ не описывал, и поэтому (не в последнюю очередь, поэтому, я думаю) они получались такими "настоящими".
Локи, я перечитала этот диалог. Полезное дело - перечитывать книги, все же. :-) Что получается у меня - по книге. Саурон настолько увлекся своей деятельностью, что остановиться уже не мог. А в его случае остановка - это как победа светлых сил, так и возвращение Мелькора. Поэтому он "поставил на людей"? А раньше ему люди не служили разве? Непонятно. Локи, я все же с удовольствием, повторюсь, послушаю и твое мнение. Интересно все-таки. :-) |
13.06.05, 02:35 | #40 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |