|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
21.11.09, 17:30 | #41 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
|
22.11.09, 03:18 | #42 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Олди.
ЛАНСЕЛОТ – Ланселот, не убивай дракона Бесполезно. Говорят, его хребет откован - Из железа, Говорят, он вспоен жутким зельем – Жидкой сталью, Хоть ты вбей его на локоть в землю – Прорастает… – Колосится гордым беззаконьем, Злыми снами? Оживает вновь и вновь драконом? – Да, я знаю. Но и я, хоть брось меня в могилу, Кинь в болото – Прорасту из плесени и гнили Ланселотом… off. А, объединяя Кэррола и Панова получим, что "мир - сон Спящего Короля". :) |
24.11.09, 09:40 | #43 | |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
|
Цитата:
Скажи мне, гордый рыцарь, куда ты держишь путь. Ведь правды не добиться, а смерть не обмануть. За честь и справедливость, за безответный спрос Немало крови лилось, немало лилось слез. Припев: Камень-гранит в поле лежит, выбрать дорогу камень велит. Кого судьба помилует, кому поможет щит – Вправо пойдешь – шею свернешь, влево пойдешь – сгубишь коня, Прямо – спасешься сам, но убьешь меня. Ни в селах, ни в столицах не верят в чудеса, От этой правды, рыцарь, не скроешься в лесах. Сними же с глаз повязку, брось меч, не мни ковыль. Ты сплел из жизни сказку, а мы из сказки – быль. Принцессы лыком шиты, злодеям не до них, И коль искать защиты, так от себя самих. Ступай же мимо, конный, в том нет твоей вины. Что нам нужны драконы, которым мы верны. Припев: Камень-гранит в поле лежит, выбрать дорогу камень велит. Кого судьба помилует, кому поможет щит – Вправо пойдешь – шею свернешь, влево пойдешь – сгубишь коня, Прямо – погибнешь сам, но спасешь меня… Эта песня так и просилась в финал фильма "Убить дракона". Как жаль, что ее там не было... |
|
26.11.09, 14:02 | #44 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Ну вот ещё из отечественной классики:
"Тарас Бульба" "Герой нашего времени" "Отцы и дети" "Война и мир" "Обломов" "Анна Каренина" "Доктор Живаго" - и можно припомнить ещё немало примеров. Как же они умирают, эти замечательные герои? За исключением Тараса и Карениной, как-то сами по себе. Даже князь Андрей. От безысходности, что ли. Ну вот разве что Обломов помер счастливым. |
26.01.10, 17:23 | #45 |
youngling
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 13
|
Главные герои умирают как правило, во имя идеи, которую доносит до нас автор. За неё, против неё, из-за неё - не суть важно. Иначе смысла нет, разве что прикончить от скуки главного героя сериала. Мне кажется, в ином случае авторы оставляли бы своих героев жить долго и, возможно, счастливо.
|
26.01.10, 18:33 | #46 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
В общем-то, это самое верное и точное определение. Разве что, не "доносит", а "пытается донести". ;) Велением автора, ГГ вынужден жертвовать собственной жизнью. Даже, если эта жертва не сопровождается гибелью ГГ. Еще, иногда ГГ очень хочет умереть, но "простреленный, искалеченный, изувеченный, страдающий как Иов..." он вынужден продолжать "жить" во имя цели навязанной автором. Так сказать, ситуация с обратной стороны.
|
26.01.10, 21:24 | #47 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Из моего пропавшего поста в этой теме - "Дядюшка Фил и его телевизор". Вот он умер, и только тогда всё и началось. ;)
|
28.01.10, 20:08 | #48 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Фредерик Браун. Повиновение))))
|
28.01.10, 20:17 | #49 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
А выводы где?
|
29.01.10, 13:49 | #50 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
А вывод - как у Майка. Смерть - точка перехода, не более. Там автор (проходной персонаж) творил-творил и рассоединился. И продолжал творить рассоединённым. И получился синтез прижизненного и посмертного творчества, что и стало предметом внимания Старших. Ул.
|
29.01.10, 16:19 | #51 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Хайнлайн, Браун... я окончательно запутался кто-что-где... (лукаво)
|
29.01.10, 17:44 | #52 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Это потому, что везде и всегда герои жертвуют собой ради высокой цели (у Брауна - аж спасения инопланетных жучков ))))
|
29.01.10, 18:13 | #53 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
А не бывает случаев, когда герой должен жертвовать ради высокой цели не собой, но другими (посылать на смерть, предавать, обманывать, убивать)?
|
29.01.10, 18:17 | #54 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
|
29.01.10, 19:27 | #55 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Но посылать на смерть или даже убивать ему иногда приходится. Ради высшего блага.
|
29.01.10, 19:35 | #56 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
"...А теперь подумай – если Гесер решит, что твоя смерть в будущем принесет огромную пользу делу Света? Если на одной чаше весов – Антон Городецкий, а на другой – миллионы человеческих жизней?
– Ему не придется меня обманывать, – твердо сказал Антон. – Незачем. Если возникнет такая ситуация, я готов пожертвовать собой. И любой из нас готов! – Ну а если нельзя тебе ничего сообщать? – довольно усмехнулся Эдгар. – Чтобы не узнал враг, чтобы ты вел себя естественнее, чтобы не переживал понапрасну... ведь хранить твой душевный покой – тоже обязанность Гесера." Лукьяненко, Васильев "Дневной дозор" :) |
29.01.10, 19:41 | #57 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
так, я вроде запуталась ))
Гессер же не ГГ? |
29.01.10, 19:59 | #58 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
По-моему, какую-то лазейку всегда можно найти. Убить, да обманывая при этом - значит обесценить и лишить всякой легитимности само дело.
Хотя вообще...такие ситуации, когда положительные герои убивают, обманывая, в книгах бывают. (Но вот главные ли герои - не уверена.) Как ни ужасно это звучит, убийство с обманом, с недомолвкой - это всегда убийство из милосердия. Когда жертва заведомо ограничена в возможностях. |
29.01.10, 20:18 | #59 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Цитата:
ГГ не всегда положительные)) - в голову пришла Стальная крыса. Там ГГ и его жена совсем неположительные)) Хотя и спасают по ходу множество миров)) |
|
29.01.10, 20:43 | #60 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
1. Главным героем (ГГ) Дозоров является Антон Городецкий. И ему иногда приходиться поступать "неэтично" - запугивать, обманывать, убивать, предавать, использовать... В общем, настоящий Светлый ;) А, процитированный разговор с Эдгаром лишь подчеркивает разницу/отсутствие разницы между ними.
2. ГГ. далеко не всегда является "положительным". Встречаются разные типажи. Бывают и официальные "отрицательные герои" творящие добро из зла (потому, что его больше не из чего делать ;)) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |