|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
22.07.04, 17:25 | #61 | |||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Уважаемый Бодигрим ! ССылки я Вам сейчас найду ... Извините , если чем обидел ... А по факту ....целеустремленность , напор ....есть даже у снежной лавины-:).... Упорстов и талант был у Гитлера ,Дьявола или Ганнибала Лектора-:) ....прагматизм - у работорговцев .... Возьмем такую личность как Македонский ...Петр Первый...не садист... а просто Тиран ...один разрушил зороастризм ,другой - старую Россию.... А Ленин ? __________________________________________________ __________________ Цитата:
Положительные качества ...с точки зрения Христа , Зороастра , или Толкина несколько другие ....прошу Вас , прочитайте 13 главу Послания к Коринфянам ...или например оба Послания к Тимофею ......можно с точки зрения зороастризма прочитать книгу Бойс "Зороастрийцы - верования и обычаи" ,эта книга при Союзе много раз издавалась и есть даже иногда в сельских библиотеках .... Цитата:
-;) , а у темных толкиенистов тем более .... А зайти на темные сайты и самому убедиться я Вам уже не предлагаю... ....учитывая Ваше неразличение библейского ( или даже зоролсатрийского ) добра и зла.... - чего доброго сами станете "темным"-:)..... .... а меня на Суде спросят за Вас : " и что ты ,гад , ему посоветовал ? видишь к чему это привело ?" C уважением , Пилот |
|||
22.07.04, 17:51 | #62 | ||
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Творчество не благо само по себе .....Возвращаясь к нашему спору, порногафия - тоже творчество , и с каждым годом оно все более эстетезируется .... Фильмы Тарантино - творчество , фильмы ужасов - творчество , асбракционизм - тоже творчество , Сальвадор Дали мазал козявки из носа по тарелке и рисовал так картину - великое творчество Великого Творца ! А какой творец писатель Сорокин ! Классно пишет , классные сюжеты . Но от Дьявола такое творчество . А сентиментальная Ниенна ? Что , не творец ? __________________________________________________ ___________________ Вспомним фильм "Хищник" (боевик ) . В книге описано , что у Хищников считалось высшим исскуством убить жертву , тем более разумную.И это естественно ! __________________________________________________ ___________________ Высшее исскуство самурая - красивое харакири . В общем - Творчество само по себе -это ничто .... Правильно говорят японцы - кто напишет 3 хороших танки или хайку , тот уже поэт. Но кто напишет 300 бездарных виршей , тот просто ....кто ? ...."творец". Я и сам писал стихи , рассказы , несмотря на то что технарь-сухарь.Я не чужд "творчества". __________________________________________________ __________________ Но лучше читать чужие стихи или книги , чем видеть что твое творчество реально хреновое ....Я мог бы и нечто хорошее написать , но это десятки лет работы , оттачивания кажого слова ... __________________________________________________ _____________________ Цитата:
Так и капризный ребенок - бьет ...ломает ...творит ...я в детстве насекомым головы отрезал , муравейники палил ...фильмов про войну насмотрелся. Но садистом я не был . Патологии тоже не было . Просто - отсуствие сострадания к другим видам живых существ . |
||
22.07.04, 17:58 | #63 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Есть тусовка , своя музыка свои группы , символы и т.д. |
|
22.07.04, 18:02 | #64 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Re: Re: Для меня Мелькор-вечный враг!
Цитата:
Что хотел , то и получил . В чем проблема ? |
|
22.07.04, 18:22 | #65 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 19
|
Проблема в нелогичности:) Позвольте пояснить. В конечном счете, Мелкор возжелал отсутсвия в принципе любой иной свободной воли, кроме его собственной. Этого не возможно добиться при наличии неуничтожимой Высшей Свободной Воли - Илуватара. Таким образом, Мелкор изводил сам себя желанием невозможного. Мелкор пожелал творить, подобно Эру, но ему не дано было (где он стал Творцом? Творцом чего? - Мелкор только умело приспосабливал под свои цели то, что было привнесено в мир Единым). Мелкор желал быть Всевышним для всего сущего - но он сам творение Единого: Единый несоздан и бесконечен, Мелкор творение и он конечен в своем бытие. Это так же невожможно для него, хотя он так же этого возжелал. Чего он смог достичь в итоге, так это определенной (не безграничной) власти над иными существами посредством страха и лжи. Это лишь жалкая тень той власти, которой он в действительности желал обладать, причем власти на существами свободной (отличной от его собственной) воли, которую Мелкор был готов изводить даже в лице собственных слуг. А получи Мелкор то, что хотел, он бы не потерпел поражение: не от кого бы было терпеть.
Last edited by Nora; 22.07.04 at 20:17. |
22.07.04, 18:48 | #66 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|
22.07.04, 19:37 | #67 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Что есть "творчество"? Создание человеком предметов искусства. Что есть "предмет искусства"? Это вещь-в-себе, не имеющая никакой прикладной ценности, но при этом самоценная, обладающая некой новизной, совершенной формой и произведённая на свет без прицела на коммерческое использование, а просто потому, что творец не мог не творить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
22.07.04, 19:40 | #68 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Все это время я пытался показать то, за что Мелькора можно теоретически любить/уважать. Я прекрасно осознаю, что все эти качества и факты - подмена понятий, софистика и умалчивание. Пилот, вы меня ничем не обидели, так что прощать мне нечего. Я, как математик, просто привык опираться на четкие факты и ссылки. Мне не столько лень искать в Интернете предложенные вами сайты, сколько я, как ваш возможный оппонент в дискуссии, не желаю выполнять за вас работу.
|
23.07.04, 19:57 | #69 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
[QUOTE]Ласс пишет:
[B] Цитата:
|
|
23.07.04, 20:37 | #70 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
не в тему, но все же...
Цитата:
|
|
24.07.04, 16:16 | #71 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
24.07.04, 19:20 | #72 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Товарищи, не забывайте, что речь всё-таки идёт о Валаре из вымышленного мира, а не о человеке из нашего. К людям не применимы абстрактные понятия - а к Валарам вполне.
|
24.07.04, 19:37 | #73 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Это вы к чему? И почему нет (и почему да)?
|
24.07.04, 19:49 | #74 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|
24.07.04, 21:58 | #75 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Бодигрим, будьте добры, просветите темную душу, что это за метод?
Снусмумрик! Во-первых ,кому как а Средиземье я вымышленным назвать не могу, и это опять же вопрос веры -вы не верите, а я - да:) И поясните, почему к людям аьстрактное не приминимо? |
25.07.04, 02:50 | #76 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
|
Как человек считайщий себя тёмным толкинистом (но не ниеннистом), могу сказать, что мне не нравится то, что всё преопределено волей создателя (Эру), именно поэтому я уважаю Мелькора как попытавшегося пойти против неё. Понятие "свобода воли" теряет смысл если все заранее известно, пусть даже только Богу. Это не свобода - это программа.
|
25.07.04, 10:33 | #77 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Тилль, я вам еще когда предлагал почитать Олди? "...Когда я умолк, обессиленный и опустошенный, Дзю поворочался за поясом и расслабился. - Когда я был молодым и гораздо более умным, чем сейчас, - ни к кому не обращаясь, сообщил он, - я мечтал о ножнахх. Были одни такие ножны, с бахромой по ободку. Спать не мог - все эти ножны снились. И тогда один старый шут, нож Бечак иль-Карс, предложил мне рассказать ему о моих вожделенных ножнах. Только подробно, не упуская ни одной детали... И я рассказал. А потом снова увидел эти ножны. Ножны как ножны, ничего особенного... Очарование ушло. Когда любишь, невозможно рассказать, за что любишь... а если возможно - то это уже не любовь. Чэн, Единорог - эти спицы Мэйлань-го и их Юнъэр не видны ли?" (Г. Л. Олди "Путь меча") |
|
25.07.04, 13:44 | #78 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
|
Не корректно сравнивать Мелькора с Гитлером, Сталином, Ленином и прочими человеческими тиранами. Каждый из них имел какую либо идею как облагодетельствовать всё человечество, будь то коммунизм или всемирная империя. Мелькор же никогда не хотел никого облагодетельствовать.
|
25.07.04, 15:12 | #79 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Именно что хотел. Сначала. Облагустроить Арду по своему разумению. Потом захотел переделать по своему разумению. Потом - известно что :).
Саурон позже повторил тот же путь. |
26.07.04, 18:31 | #80 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |