|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
12.05.09, 14:59 | #121 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
"Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру.""Законы и обычаи эльдар". Так , что есть она - свобода воли... Может вам все-таки почитать те тексты , которые я цитировал - глядишь и дальнейшие вопросы сами отпадут. |
|
12.05.09, 18:23 | #122 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Например, Майя Звездинка пишет, дескать, сам профессор считает, будто эльфы способны разлюбить: из приведённого выше Guardian'ом отрывка становится понятно, что это не так. Т.е. у него есть предположения, не более. И отдать явное предпочтение одному из них профессор тоже не может. Почему эльфы, разлюбив, говорят - я тебя не люблю (это по Guardian'у), но продолжают жить в браке? Они извращенцы? Нет. Стало быть, посылка неверна. Случай с Эолом, как я понимаю, не относится к нашей теме, ведь брак - это по взаимному согласию, не так ли? Нэрданель не разлюбила Феанора: отношения разладились, он опечалил её, она не пошла с ним, но что она его разлюбила - откуда такой вывод? |
|
12.05.09, 19:59 | #123 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
Насчет брака эльфов я уже советовал вам тексты, которые стоит прочитать ... Но если вы не хотите, вот цитата: " Так, хотя брак остается таковым навсегда, супруги не обязаны всегда жить вместе, ибо, если не считать случайностей и разлук лихих времен, жена и муж, хотя и едины, остаются личностями отдельными, имеющими свои потребности души и тела, которые различны." Поэтому я не считаю , что брак Феанора и Нерданели (откуда сведения , что Нерданель разлюбила Феанора?) или брак Эола и Арадель (который был заключен по ВЗАИМНОМУ согласию) был расторгнут . Они просто расстались на время - новых супругов они не искали. Это мое имхо. По поводу "Почему эльфы, разлюбив, говорят - я тебя не люблю (это по Guardian'у), но продолжают жить в браке?" - мне неизвестно ни одного такого случая , это лишь мои предположения. Возможно они ошибочны. А по поводу "отдать явное предпочтение одному из них профессор тоже не может" могу сказать вот что - это не профессор не может определиться , а внутренний автор данного трактата. |
|
13.05.09, 10:45 | #124 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Постойте... Эол насильно заставил жить с собой Аредель, что ж это за брак такой, когда один хитростью заманил, привлёк к себе другого, и держит, не отпускает?
Влюбляет в себя... Потом человек привыкает, даже ребёнок рождается... Первое время вроде и ничего... Всё равно, это сожительство называется. Guardian, "расстались на время"? Да она от него сбежала, как бдительность её тюремщика ослабла, достал он её. "Брак по взаимному согласию?" Эол-то согласен, конечно. А ей-то куда деваться, бедняжке? |
13.05.09, 12:42 | #125 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
Нигде не сказано, что Арэдэль совсем не желала этого или что жизнь в Нан-Эльмоте все годы была ей ненавистна..." "Сильмариллион". Сопоставим теперь эту цитату вот с этой: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон" и поймем , что Эол не мог насильно заставить стать Аредель его женой. В итоге она его полюбила - у эльфов не бывает брака без любви . И если брак заключается- то на всю жизнь. Так уж эльфы устроены - против природы не попрешь... |
|
13.05.09, 13:22 | #126 | |||
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Такое впечатление у меня осталось после прочтения. Вероятно, здесь я не права. Сугубое ИМХО - если бы любила, не оставила бы. Тем более в такой чёрный час. Впрочем, возможно, эльфы понимали любовь несколько иначе, чем мы. |
|||
13.05.09, 13:39 | #127 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Не знаю, как на Земле, а у эльфов, похоже, браки заключаются на небесах, или вроде того. Такое желание, пусть даже искреннее чувство, имеет свою цену. Цена страсти (как ещё это иначе назвать?) Эола к Аредель, как известно, оказалась очень высока. Ладно. Другая ситуация. Лютиэнь пошла искать Берена, а Саурон подготовился и хитростью сделал так, чтобы она не могла найти дорогу, и заблудилась в очередном лесу. В облике Берена подобрал её, и... влюбил в себя. Конечно, это невозможно, дочь Мелиан не проведёшь, да и Саурон не смог бы долго изображать благородную личность... Но ведь и Эол применил магию, и особо добрым и порядочным он тоже не был: а дезертиром вот, например, был. Тем более, у Аредели не было своего Берена. Т.о., вопрос о том, было ли любовью то, что случилось между Аределью и Эолом. Я считаю, нет. Была - страсть, потом привязанность, общий ребёнок. Объяснение "Нигде не сказано, что Арэдэль совсем не желала этого или что жизнь в Нан-Эльмоте все годы была ей ненавистна" - недостаточное, чтобы сказать, что жизнь в Нан-Эльмоте была ей так приятна, что и уходить не хотелось: как раз напротив, она ушла, и всё закончилось, даже по человеческим меркам, очень быстро. ...Все будет после: боль и вечный страх, И "темный эльф, пленивший ворожбою", Но... Ты пока - со мною. Я - с тобою. И сердце Арды в сомкнутых руках. (с) Лита Сильвендэ |
|
13.05.09, 14:01 | #128 | |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Цитата:
|
|
13.05.09, 14:06 | #129 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
ironGen, похоже браки у эльфов действительно заключаются на небесах. И уж точно браки у эльфов заключаются не так как у людей - иначе зачем Дж. Толкину пришло в голову написать целый трактат на эту тему? Написал бы : "все как у людей" и вполне хватило бы...Поэтому ваше сравнение Аредель с обычной человеческой девушкой некорректно( и вообще сравнивать людей и эльфов некорректно - они РАЗНЫЕ). Уйти от Эола она имела право - супруги не обязаны постоянно жить вместе, "общий ребенок" не мог появится без любви ... По-моему я уже все это повторяю по второму (а может третьему?) кругу.
|
13.05.09, 18:23 | #130 | |||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Я писал, имея в виду ту цитату, приведённую Guardian'ом, что одни считали так, другие эдак. Точно в Валиноре никто не знал, почему любовь может приносить несчастье. Профессор тоже не знал, выходит.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это женская человеческая логика. А эльфийская женская логика другая: что эльфу - мандос, то человеку смерть. "Смерть" для эльфа - всего лишь отдых в Валиноре. Возможно, очень долгий, возможно, до конца дней, но они точно знают, что с ними будет, страха перед развоплощением у них нет. Это люди умирают навсегда. |
|||
23.11.09, 15:48 | #131 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Немного не в тему вопрос, а новую тему открывать не хочется? А хоббиты моногамны? А ио некая личность пытается меня уверить, будто у Фродо по молодости были бастарды...
|
23.11.09, 17:00 | #132 | |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Цитата:
Судя по Сэму и Розе, родителям Розы и фермерам из первой книги (с грибами), у них долгая мирная жизнь в браке и чем больше детей, тем лучше. Сам образ жизни хоббитов располагает к этому. ИМХО, они не менее моногамны, чем люди, а то и более. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |