Индийских Эпос. Книга Вторая. - Страница 3 - Форум Арды-на-Куличках

Ларчик · 05.03.08, 20:42

Спасибо за рассказ о богине-реке, и отдельное спасибо - за гимн Сарасвати. У меня, к сожалению, только первый том "Ригведы".

Драженка · 05.03.08, 20:46

Это, конечно, вопрос не столько биологии, сколько семиотики. Чёрт, Кухулин вспомнился, по семь пальцев на каждой руке, и на ноге, кажется, тоже. Явно ведь мутант :-) Зато гарпун метать удобно, левой задней.

Хоттабыч · 05.03.08, 21:04

С семью пальцами и прочей экзотикой история может быть вот какая. Окзывается, уродства у героев, наряду с рождением у престарелой бездетной четы (Исаак у Сарры с Авраамом), необычно длительной беременностью (Вяйнемяйнен), необыкновенным рождением (кауравы, Ростем), или даже врождённой инвалидностью (которая может пройти, как у Ильи Муромца) - это всё признаки необычного (исходно - божественного) происхождения и намёк на необыкновенное предназначение героя. Похоже, что из это ряда именно уродство (лишние глаза, руки - кажется у Джарасандхи?) является наиболее архаичным, сближающим древних героев с чудовищами.

Драженка · 05.03.08, 21:23

Цитата:

Хоттабыч пишет:
необычно длительной беременностью (Вяйнемяйнен)
Похоже, что из этого ряда именно уродство (лишние глаза, руки - кажется у Джарасандхи?) является наиболее архаичным, сближающим древних героев с чудовищами.

Вяйнемяйнен--и те же Кауравы, и не только они. Возможно, тут ещё наглядно выраженная идея "превосходства"--"количество переходит в качество". В МХБХ (кажется, в Араньяке) есть история о рождении одного риши, которого матушка вынашивала то ли 7, то ли 9 лет.
Лишних рук у Джарасандхи не припомню. С ним интереснее: он родился разделённым на две половины, от двух матерей, которые к тому же были сёстрами-близнецами.
Да и обожествление близнецов, возможно, тоже возникло из удивления, смешанного со страхом. Это ведь зооморфная черта--рождение более чем одного ребёнка.
И та же идея превосходства, по-моему, заложена во всех этих многоруких, многоголовых и т.д. персонажах. Это гипербола. Абстрактное понятие "превосходной степени" выражено конкретно, через множество. У того же Кухулина в одном глазу 3 зрачка, в другом--4. Чем пытаться это себе представить, лучше допустить, что он "очень зоркий". Может, это вообще древняя метафора. Мы же читаем "в 140 солнц закат пылал" и не представляем себе этого буквально.

Хоттабыч · 05.03.08, 21:27

Это я, наверное, с Шишупалой перепутал

Хоттабыч · 05.03.08, 21:28

Цитата:

Драженка пишет:
Да и обожествление близнецов, возможно, тоже возникло из удивления, смешанного со страхом.

Или по логике: всё необычное - проявление воли богов

Драженка · 05.03.08, 21:33

А почему "или"? Сначала эмоции-потом логика :-)

Хоттабыч · 05.03.08, 21:46

Цитата:

Драженка пишет:
В МХБХ (кажется, в Араньяке) есть история о рождении одного риши, которого матушка вынашивала то ли 7, то ли 9 лет.

Да, это сын Агастьи.

Хоттабыч · 05.03.08, 21:51

Цитата:

Драженка пишет:
Это гипербола. Абстрактное понятие "превосходной степени" выражено конкретно, через множество. У того же Кухулина в одном глазу 3 зрачка, в другом--4. Чем пытаться это себе представить, лучше допустить, что он "очень зоркий". Может, это вообще древняя метафора. Мы же читаем "в 140 солнц закат пылал" и не представляем себе этого буквально.

Наверное, в большинстве случаев так и было, но в некоторых, кажется, древние представляли себе это совершенно конкретно. Помните, в той же Араньяке, в каждой руке у Сканды - вполне определённый атрибут.

Драженка · 05.03.08, 22:10

Цитата:

Хоттабыч пишет:
Наверное, в большинстве случаев так и было, но в некоторых, кажется, древние представляли себе это совершенно конкретно. Помните, в той же Араньяке, в каждой руке у Сканды - вполне определённый атрибут.

Об этом я тоже думала. Мне кажется, что это особенность мифологического мышления--абстрактное и конкретное не противопоставлены друг другу; то есть, если даже логически они противопоставлены, мифология их как бы амальгамирует. Не сочтите за кощунство аналог: в христианской теологии Бог--по определению непознаваем, ибо человек не в состоянии познать то, что совершеннее его (это, кажется, ещё Гегель говорил, что более простая система не в состоянии познать более сложную); а следовательно, и непредставим. Но существуют иконы и просто изображения, вплоть до протестантских "комиксов" об истинной вере.

Хоттабыч · 05.03.08, 22:52

Цитата:

Драженка пишет:
в христианской теологии Бог--по определению непознаваем, ибо человек не в состоянии познать то, что совершеннее его (это, кажется, ещё Гегель говорил, что более простая система не в состоянии познать более сложную); а следовательно, и непредставим. Но существуют иконы и просто изображения, вплоть до протестантских "комиксов" об истинной вере.

О комиксах не будем, вот именно по этой причине ни у евреев, ни у мусульман его (как впрочем и многое другое) не изображают
И с христианами интересно:
1. У древних христиан изображений бога не было, появление икон - ПР акция и уступка вкусам и чаяниям публики, воспитанной в язычестве или в окружении языческой культуры
2. Отсюда иконоборчество как реакция и борьба за чистоту древнего христианства
3. В православном каноне именно поэтому нет изображения Бога-отца (и икон таких у православных нет), а католики стали себе позволять, тaк на то и басурмане (помните как о них Аввакум говорил - при дамах и повторить нельзя, да и хранители меня отсюда попрут)

Драженка · 05.03.08, 23:31

Икон не было. Но, например, изображения, отсылающие к идее Бога, были. Та же рыба, например. Игра слов. А если представить себе каких-нибудь гипотетических ну... :-) скажем, исследователей из параллельного мира, они могли бы подумать, что вот люди рыб обожествляли; такое тоже в истории человечества было: у тех же египтян есть изображения божеств с рыбьими головами, такие русалки наоборот.

Хоттабыч · 05.03.08, 23:35

Цитата:

Драженка пишет:
А если представить себе каких-нибудь гипотетических ну... :-) скажем, исследователей из параллельного мира, они могли бы подумать, что вот люди рыб обожествляли; такое тоже в истории человечества было: у тех же египтян есть изображения божеств с рыбьими головами, такие русалки наоборот.

Что бы они подумали, увидев картины Босха, и представить страшно

Драженка · 05.03.08, 23:46

Цитата:

Хоттабыч пишет:
Что бы они подумали, увидев картины Босха, и представить страшно

Потрясающая мысль! Конечно, Босх! Исследователи полагают, что современникам Босха могло быть и не так страшно, как нам с вами. Потому что Босх (и Брейгель тоже) пользовался языком символов (если не аллегорий!), который легко прочитывали современники, а нам он уже недоступен. И аллегории, прозрачные высказывания, превращаются в нечто непонятное, иррациональное, и поэтому жуткое. Я, конечно, утрирую. Ну, те же грешники, разораванные струнами арфы. Сосед Босха, может, посмотрел бы и сказал: "Делу (молитве) время, потехе--час". И пошёл бы по своим делам.

Ларчик · 17.03.08, 21:52

http://scriptures.ru/pritchi1.htm#31
http://www.za-predel.ru/mudra/36.htm
Случайные находки. Пара историй о Карне, предположительно происходящих из народной традиции. Не знаю, попадает ли это под определение "апокриф". Но по-своему любопытно.

Хоттабыч · 17.03.08, 23:22

Ларчик, замечательные находки. Истории вроде простенькие, но вот что интересно. В обоих "апокрифических" сюжетах Кришна совершенно эксплицитно выполняет роль трикстера, причём по крайней мере в одном случае - явно прикрываясь какой-то личиной (в точности по Невелевой, которая говорит о личине "испытателя" из иного "социума"). В результате наивные народные апокрифы прекрасно вскрывают имплицитную в критическом издании роль Кришны-интригана, стремящегося к уничтожению Карны. А тут он, хоть формально выглядит как испытатель, функционально трикстер и "вредитель" (по Проппу). Чистый Локи (помните - то женщиной прикинулся для "выведывания", то великаншей в пещере - чтобы не дать Бальдру вернуться из Хеля).

Драженка · 17.03.08, 23:45

Приношу извинение за долгое молчание. И хочу обсудить вопрос, мучавший меня с самого начала. Это отношения Карны и Кунти.
Обычно, когда речь заходит о Карне, это становится поводом лишний раз напомнить о неблаговидном поведении Пандавов. В общем-то, это справедливо.
Только что перечитала сцену первого столкновения Карны и Арджуны. Складывается такое впечатление, что это не столько следствие пренебрежения "сыном возницы" (последнее только подливает масла в огонь), сколько трагическая предопределённость.
К слову, миф о вражде бога солнца и бога грозы--это чуть ли не первый миф, на который обратили внимание исследователи Махабхараты; задолго до Дюмезиля ещё представители мифологической школы, главным приёмом которой было установление параллелей между фольклорными мотивами и природными явлениями, реконструировали этот сюжет.
Позднее исследователи ведийской мифологии (Дюмезиль ссылается на работу A. A. Macdonell'a Vedic Mythology, 1897) отмечали малочисленность сюжетов о Сурье--в ведийской мифологии, собственно, только один: "Единственный миф о Сурье повествует о том, что Индра победил его и украл колесо его колесницы. Это может быть аллюзией на то, как солнце скрывается за тучами во время грозы". [Согласно цитатам из гимнов, Индра украл или повредил колесо с целью победить--нечестным путём--своего соперника. По одной из версий, колесо увязает в земле--точь-в-точь, как в поединке братьев-врагов.] И ещё: цитируемый, опять же, Дюмезилем John Muir в комментарии к сборнику Original Sanskrit Texts, 1870 отмечает "subordinate position sometimes assigned to Surya". Что вполне согласуется со скромным положением "суты" Карны в сравнении с блестящей родословной его единоутробных братьев. К соперничеству Индры и Сурьи и смерти Карны я надеюсь вернуться позже, хотя здесь сверхъестественных открытий и не предвидится.
Почему--трагическая предопределённость? Сцену эту цитировали здесь не раз. И всё-таки, рискуя утомить Вас, я к ней вернусь. Вот Арджуна блестяще выступил перед восхищённой публикой. Толпа ревёт, "поклонницы кипятком пысают" и веники, то бишь, венки, из лотосов несут etc. Арджуна в полной уверенности, что он такой один-единственный, неповторимый. Как же, сам учитель Дрона назвал его "сыном Индры [!], подобным младшему брату Индры, лучшим из всех знатоков оружия", а сын Бхарадваджи слов на ветер не бросает.
И тут--появляется Карна. Выполняет всю образцово-показательную программу--кинув Арджуне "ты не удивляйся". Заключает нерушимую дружбу с Дурьйодханой, заведомо врагом Пандавов.
Тогда Арджуна, "сочтя себя как бы оскорблённым" [Чем? Тем, что он не лучший, вернее, не единственный, а по крайней мере один из двух? Или же скороспелым союзом между непрошеным гостем и ненавистным Дурьйодханой?], бросает Карне вызов.
Почему-то Дюмезиль назвал несостоявшийся поединок братьев
duel sportif. Если бы! Это был бы поединок не на жизнь, а на смерть. "Партха, с дозволения Дроны, поспешно обнявшись с братьями, направился к нему, чтобы сразиться. Также и Карна, обнявшись с Дурьйодханой и его братьями, взяв лук со стрелами, стоял готовый к бою". Обнимаются они--на прощание. [Излишней сентиментальности за героями Эпоса не наблюдается]. Зная, что из боя могут не выйти живыми. Индра окружает своего любимца громовыми тучами, сопутствуемыми вереницами белых журавлей. Сурья одевает сына солнечным сиянием. Для красоты? Нет--понимают серьёзность момента.
А Кунти, "понимая значение происходящего, потеряла сознание <...> Она страдала, но ничего не могла сделать".
И тут-то Крипа и докумекал спросить Карну о его происхождении. Зная, что, несмотря на несомненные признаки божественного рождения, в бренном земном мире происхождением Карна похвастать не может. И многие из Вас, о почтенные, Крипу за это ругали. Да молодец Крипа! Предотвратил братоубийство. Хотя бы на время. Дальнейшее--не его, Крипы, вина.
Дальше--Дурьйодхана сделал-таки Карну царём Ангов, но слово-воробей уже вылетело. Не воротишь.
Потом на сцену выходит Адхиратха. И тут-то встревает Бхима. И начинается самое интересное. Оскорбление, нанесённое Бхимой Карне, можно свободно приписать несдержанности Врикодары. С недругами тот не церемонился. Или всё-таки испугался за брата? А Юдхиштхира чего молчит? Его, будущего Дхармараджу, вообще не слышно--тише воды, ниже травы. Мог бы восстановить справедливость? Всё-таки старший. Выдал бы какое-нибудь подходящее общее место, про то, что людей нужно судить по их делам, про то, что даже шудра подвижничеством может достигнуть небесных миров etc. Юдхиштхире изменило врождённое чувство справедливости? Или его парализовал тот же страх--потерять Арджуну, вот так, из-за нелепой ссоры? (Чуть попозже Юдхиштхире "явилась мысль, что нет на земле держателя лука, равного Карне").
А Дурьйодхана говорит таки мудрые слова: "Происхождение героев, как и происхождение рек, ведь трудно постижимо". Арджуну открыто называют сыном Индры. Но признаки необычного происхождения Карны видны ведь не только Дурьйодхане.

Но вот что интересно--каковы намерения Карны. По отношению к Пандавам он явно недоброжелателен--с самого начала. До того, как кто-либо из братьев успевает словом обмолвиться в его адрес. Мира он не ищет, это уж точно. Поставить Арджуну на место--программа-минимум. А зачем? Зная вспыльчивый характер Бибхатсу, наивно было бы думать, что дело не кончится дракой. Ох, не такой уж Карна и невинно оскорблённый. [Моё личное ИМХО]

Драженка · 18.03.08, 00:08

Но сейчас меня больше всего интересует поведение Кунти. Она прекрасно понимает, что происходит: её сыновья--старший и младший--вот-вот переубивают друг друга. Падает в обморок. Никто не удивляется: "это из-за Арджуны".
Что ей стоило воскликнуть: "Это мой сын! Мой первенец!" Вполне возможно, тогда Карна, от рождения великодушный, ещё мог бы её простить. Ну, в конце-то концов, тайну рождения Карны знали только сама Кунти и её кормилица. Последняя--не в счёт, да и жива ли она ещё? Если так страшно признаваться, что бросила, ну сочинила бы: мол, тайно родила, тайно же хотела и воспитать, а потом--лихие люди похитили и мало ли что ещё...

Драженка · 18.03.08, 01:02

Прежде чем вернуться к истории Кунти--
Ночь и Заря--две матери Солнца. I. Mater Matuta.
На другом полюсе индоевропейского мира, в Риме, был известен культ богини, почитавшейся под именем Mater Matuta. 11 июня, в праздник Матралий (Matralia), знатные римлянки, bonae matres, приходили в храм богини, где происходило действо, смысл которого с трудом представляли себе уже современники Овидия.
Вначале римские дамы вводили на территорию храма рабыню (которой, вообще-то, в обычные дни не полагалось там находиться), а затем, будто возмущённые таким "незаконным вторжением", пятнающим священное место, изгоняли низкорождённую из храма. Шумно, гамно. Бьют, хлещут прутьями, чуть не за волосы таскают. Ну и что всё это значит? Назовём эту составляющую обряда, вслед за исследователями, "отрицательной".
Затем--"положительная" составляющая. Женщины молятся богине, держа на руках своих маленьких племянников и племянниц и испрашивая для них всяческих благ. [Греческий родительный падеж adelphOs означает как "братьев", так и "сестёр" и допускает толкования, соответственно "дети братьев", "дети сестёр", "дети братьев и сестёр"]. Но почему они молятся не за собственных детей?
Чтобы ответить на оба вопроса, Дюмезиль обратился к этимологии имени богини. Mater--понятно, мать. Материнство--очень важная функция этой богини, поэтому ей и молятся о благополучии маленьких детей (на возраст детей указывает упоминание о том, что женщины держали их на руках).
А что значит Matuta? Дюмезиль производит это имя непосредственно от прилагательного matutinus утренний, ранний, однокоренного с maturus--зрелый, спелый; пригодный, готовый. Последнее значение исследователь считает исходным--готовый, пригодный, подходящий. Как зрелый означает такой, который пригоден к употреблению [в пищу], так и утро-- время, подходящее для начала активной деятельности.
Mater Matuta--богиня утра, утренней зари. Её праздник приурочен к летнему солнцестоянию, которое наступит через десять дней.
Каждое утро Заря прогоняет силы тьмы. И вот в июне её мощь достигает своего апогея. Но вместе с тем происходит перелом. Вслед за летним солнцестоянием светлое время суток пойдёт на убыль, Заре будет всё труднее и труднее отвоёвывать день у ночи. Ночь будет отвоёвывать время у дня--это "закономерное" [согласное с природой вещей] и вместе с тем "незаконное" [вразрез с идеальным миром, где царит вечный день, вечное лето] вторжение Тьмы в космический порядок. Дюмезиль предположил, что первый обряд символизирует изгание сил тьмы, воплощённых в женщине низкого происхождения. Знатные римлянки как бы помогают богине в её нелёгкой борьбе с энтропией и хаосом.

Драженка · 18.03.08, 01:49

Ночь и Заря. II. Ратри и Ушас, две матери Солнца.
Рассуждая о римских матралиях, Дюмезиль высказал следующие предположение.
1. Возможно, множественность женщин символизирует множество зорь, каждая из которых--конкретное воплощение Авроры, Зари?
2. Сама богиня характеризуется как сестра, sororia--"сестринская", a женщины возносят ей молитвы за своих племянников и племянниц, детей своих сестёр (и, возможно, братьев)--за alterius prolem--"потомство другой (другого)". Если Заря--это мать, то чья? Наверное, она мать восходящего Солнца. Но...Заря длится так недолго. Хватит ли ей времени, чтобы родить Солнце? Или она усыновляет дитя, рождённое некой другой богиней? Эта богиня, кем бы она ни была, должна приходиться Заре сестрой. А Солнце--племянником.

Эта гипотеза нашла подкрепление в материале ведийских гимнов. Во-первых, в гимнах Зори, дочери Неба, во множественном числе, упоминаются столь же часто, как Заря, дочь Неба, в единственном.
Во-вторых, Ушас, Заря, борется с тьмой [tamas], прогоняет тьму, "bAdhate tamah", "bAdhate krshnam abhvam". Сияющая Заря приносит свет и, подобно тому как храбрый лучник истребляет врагов, она отгоняет враждебную тьму.
В-третьих, несмотря на это, Заря состоит в родстве с Ночью. Заря и Ночь--сёстры. Ведийские гимны уподобляют их светлой и чёрной коровам, которые вскармливают общего телёнка.
Две коровы различного цвета, двигаясь прямо к цели, кормили молоком телёнка. Жёлтый, он [находится] рядом с одной [из них], следуя только собственному желанию; блестящего, украшенного дивным сиянием, его можно видеть возле другой.
Жёлтый телёнок--это Солнце.
Солнце ведийских гимнов чудесным образом рождено от двух матерей--Ночи и Зари.
Можно предположить, что рациональное мышление заменило эту чудесную, мистическую ситуацию более обыденной и понятной--усыновлением, когда ребёнок одной сестры переходит под опеку другой.

05.03.08, 20:42	#41
Ларчик old timer На форуме с: 01.2005 Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии Сообщений: 659	Спасибо за рассказ о богине-реке, и отдельное спасибо - за гимн Сарасвати. У меня, к сожалению, только первый том "Ригведы".

05.03.08, 20:46	#42
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Это, конечно, вопрос не столько биологии, сколько семиотики. Чёрт, Кухулин вспомнился, по семь пальцев на каждой руке, и на ноге, кажется, тоже. Явно ведь мутант :-) Зато гарпун метать удобно, левой задней.

05.03.08, 21:04	#43
Хоттабыч old timer На форуме с: 10.2007 Откуда: Овраг за Дорогомилово Сообщений: 724	С семью пальцами и прочей экзотикой история может быть вот какая. Окзывается, уродства у героев, наряду с рождением у престарелой бездетной четы (Исаак у Сарры с Авраамом), необычно длительной беременностью (Вяйнемяйнен), необыкновенным рождением (кауравы, Ростем), или даже врождённой инвалидностью (которая может пройти, как у Ильи Муромца) - это всё признаки необычного (исходно - божественного) происхождения и намёк на необыкновенное предназначение героя. Похоже, что из это ряда именно уродство (лишние глаза, руки - кажется у Джарасандхи?) является наиболее архаичным, сближающим древних героев с чудовищами.

05.03.08, 21:27	#45
Хоттабыч old timer На форуме с: 10.2007 Откуда: Овраг за Дорогомилово Сообщений: 724	Это я, наверное, с Шишупалой перепутал

05.03.08, 21:33	#47
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	А почему "или"? Сначала эмоции-потом логика :-)

05.03.08, 23:31	#52
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Икон не было. Но, например, изображения, отсылающие к идее Бога, были. Та же рыба, например. Игра слов. А если представить себе каких-нибудь гипотетических ну... :-) скажем, исследователей из параллельного мира, они могли бы подумать, что вот люди рыб обожествляли; такое тоже в истории человечества было: у тех же египтян есть изображения божеств с рыбьими головами, такие русалки наоборот.

17.03.08, 21:52	#55
Ларчик old timer На форуме с: 01.2005 Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии Сообщений: 659	http://scriptures.ru/pritchi1.htm#31 http://www.za-predel.ru/mudra/36.htm Случайные находки. Пара историй о Карне, предположительно происходящих из народной традиции. Не знаю, попадает ли это под определение "апокриф". Но по-своему любопытно.

17.03.08, 23:22	#56
Хоттабыч old timer На форуме с: 10.2007 Откуда: Овраг за Дорогомилово Сообщений: 724	Ларчик, замечательные находки. Истории вроде простенькие, но вот что интересно. В обоих "апокрифических" сюжетах Кришна совершенно эксплицитно выполняет роль трикстера, причём по крайней мере в одном случае - явно прикрываясь какой-то личиной (в точности по Невелевой, которая говорит о личине "испытателя" из иного "социума"). В результате наивные народные апокрифы прекрасно вскрывают имплицитную в критическом издании роль Кришны-интригана, стремящегося к уничтожению Карны. А тут он, хоть формально выглядит как испытатель, функционально трикстер и "вредитель" (по Проппу). Чистый Локи (помните - то женщиной прикинулся для "выведывания", то великаншей в пещере - чтобы не дать Бальдру вернуться из Хеля).

17.03.08, 23:45	#57
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Приношу извинение за долгое молчание. И хочу обсудить вопрос, мучавший меня с самого начала. Это отношения Карны и Кунти. Обычно, когда речь заходит о Карне, это становится поводом лишний раз напомнить о неблаговидном поведении Пандавов. В общем-то, это справедливо. Только что перечитала сцену первого столкновения Карны и Арджуны. Складывается такое впечатление, что это не столько следствие пренебрежения "сыном возницы" (последнее только подливает масла в огонь), сколько трагическая предопределённость. К слову, миф о вражде бога солнца и бога грозы--это чуть ли не первый миф, на который обратили внимание исследователи Махабхараты; задолго до Дюмезиля ещё представители мифологической школы, главным приёмом которой было установление параллелей между фольклорными мотивами и природными явлениями, реконструировали этот сюжет. Позднее исследователи ведийской мифологии (Дюмезиль ссылается на работу A. A. Macdonell'a Vedic Mythology, 1897) отмечали малочисленность сюжетов о Сурье--в ведийской мифологии, собственно, только один: "Единственный миф о Сурье повествует о том, что Индра победил его и украл колесо его колесницы. Это может быть аллюзией на то, как солнце скрывается за тучами во время грозы". [Согласно цитатам из гимнов, Индра украл или повредил колесо с целью победить--нечестным путём--своего соперника. По одной из версий, колесо увязает в земле--точь-в-точь, как в поединке братьев-врагов.] И ещё: цитируемый, опять же, Дюмезилем John Muir в комментарии к сборнику Original Sanskrit Texts, 1870 отмечает "subordinate position sometimes assigned to Surya". Что вполне согласуется со скромным положением "суты" Карны в сравнении с блестящей родословной его единоутробных братьев. К соперничеству Индры и Сурьи и смерти Карны я надеюсь вернуться позже, хотя здесь сверхъестественных открытий и не предвидится. Почему--трагическая предопределённость? Сцену эту цитировали здесь не раз. И всё-таки, рискуя утомить Вас, я к ней вернусь. Вот Арджуна блестяще выступил перед восхищённой публикой. Толпа ревёт, "поклонницы кипятком пысают" и веники, то бишь, венки, из лотосов несут etc. Арджуна в полной уверенности, что он такой один-единственный, неповторимый. Как же, сам учитель Дрона назвал его "сыном Индры [!], подобным младшему брату Индры, лучшим из всех знатоков оружия", а сын Бхарадваджи слов на ветер не бросает. И тут--появляется Карна. Выполняет всю образцово-показательную программу--кинув Арджуне "ты не удивляйся". Заключает нерушимую дружбу с Дурьйодханой, заведомо врагом Пандавов. Тогда Арджуна, "сочтя себя как бы оскорблённым" [Чем? Тем, что он не лучший, вернее, не единственный, а по крайней мере один из двух? Или же скороспелым союзом между непрошеным гостем и ненавистным Дурьйодханой?], бросает Карне вызов. Почему-то Дюмезиль назвал несостоявшийся поединок братьев duel sportif. Если бы! Это был бы поединок не на жизнь, а на смерть. "Партха, с дозволения Дроны, поспешно обнявшись с братьями, направился к нему, чтобы сразиться. Также и Карна, обнявшись с Дурьйодханой и его братьями, взяв лук со стрелами, стоял готовый к бою". Обнимаются они--на прощание. [Излишней сентиментальности за героями Эпоса не наблюдается]. Зная, что из боя могут не выйти живыми. Индра окружает своего любимца громовыми тучами, сопутствуемыми вереницами белых журавлей. Сурья одевает сына солнечным сиянием. Для красоты? Нет--понимают серьёзность момента. А Кунти, "понимая значение происходящего, потеряла сознание <...> Она страдала, но ничего не могла сделать". И тут-то Крипа и докумекал спросить Карну о его происхождении. Зная, что, несмотря на несомненные признаки божественного рождения, в бренном земном мире происхождением Карна похвастать не может. И многие из Вас, о почтенные, Крипу за это ругали. Да молодец Крипа! Предотвратил братоубийство. Хотя бы на время. Дальнейшее--не его, Крипы, вина. Дальше--Дурьйодхана сделал-таки Карну царём Ангов, но слово-воробей уже вылетело. Не воротишь. Потом на сцену выходит Адхиратха. И тут-то встревает Бхима. И начинается самое интересное. Оскорбление, нанесённое Бхимой Карне, можно свободно приписать несдержанности Врикодары. С недругами тот не церемонился. Или всё-таки испугался за брата? А Юдхиштхира чего молчит? Его, будущего Дхармараджу, вообще не слышно--тише воды, ниже травы. Мог бы восстановить справедливость? Всё-таки старший. Выдал бы какое-нибудь подходящее общее место, про то, что людей нужно судить по их делам, про то, что даже шудра подвижничеством может достигнуть небесных миров etc. Юдхиштхире изменило врождённое чувство справедливости? Или его парализовал тот же страх--потерять Арджуну, вот так, из-за нелепой ссоры? (Чуть попозже Юдхиштхире "явилась мысль, что нет на земле держателя лука, равного Карне"). А Дурьйодхана говорит таки мудрые слова: "Происхождение героев, как и происхождение рек, ведь трудно постижимо". Арджуну открыто называют сыном Индры. Но признаки необычного происхождения Карны видны ведь не только Дурьйодхане. Но вот что интересно--каковы намерения Карны. По отношению к Пандавам он явно недоброжелателен--с самого начала. До того, как кто-либо из братьев успевает словом обмолвиться в его адрес. Мира он не ищет, это уж точно. Поставить Арджуну на место--программа-минимум. А зачем? Зная вспыльчивый характер Бибхатсу, наивно было бы думать, что дело не кончится дракой. Ох, не такой уж Карна и невинно оскорблённый. [Моё личное ИМХО]

18.03.08, 00:08	#58
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Но сейчас меня больше всего интересует поведение Кунти. Она прекрасно понимает, что происходит: её сыновья--старший и младший--вот-вот переубивают друг друга. Падает в обморок. Никто не удивляется: "это из-за Арджуны". Что ей стоило воскликнуть: "Это мой сын! Мой первенец!" Вполне возможно, тогда Карна, от рождения великодушный, ещё мог бы её простить. Ну, в конце-то концов, тайну рождения Карны знали только сама Кунти и её кормилица. Последняя--не в счёт, да и жива ли она ещё? Если так страшно признаваться, что бросила, ну сочинила бы: мол, тайно родила, тайно же хотела и воспитать, а потом--лихие люди похитили и мало ли что ещё...

18.03.08, 01:02	#59
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Прежде чем вернуться к истории Кунти-- Ночь и Заря--две матери Солнца. I. Mater Matuta. На другом полюсе индоевропейского мира, в Риме, был известен культ богини, почитавшейся под именем Mater Matuta. 11 июня, в праздник Матралий (Matralia), знатные римлянки, bonae matres, приходили в храм богини, где происходило действо, смысл которого с трудом представляли себе уже современники Овидия. Вначале римские дамы вводили на территорию храма рабыню (которой, вообще-то, в обычные дни не полагалось там находиться), а затем, будто возмущённые таким "незаконным вторжением", пятнающим священное место, изгоняли низкорождённую из храма. Шумно, гамно. Бьют, хлещут прутьями, чуть не за волосы таскают. Ну и что всё это значит? Назовём эту составляющую обряда, вслед за исследователями, "отрицательной". Затем--"положительная" составляющая. Женщины молятся богине, держа на руках своих маленьких племянников и племянниц и испрашивая для них всяческих благ. [Греческий родительный падеж adelphOs означает как "братьев", так и "сестёр" и допускает толкования, соответственно "дети братьев", "дети сестёр", "дети братьев и сестёр"]. Но почему они молятся не за собственных детей? Чтобы ответить на оба вопроса, Дюмезиль обратился к этимологии имени богини. Mater--понятно, мать. Материнство--очень важная функция этой богини, поэтому ей и молятся о благополучии маленьких детей (на возраст детей указывает упоминание о том, что женщины держали их на руках). А что значит Matuta? Дюмезиль производит это имя непосредственно от прилагательного matutinus утренний, ранний, однокоренного с maturus--зрелый, спелый; пригодный, готовый. Последнее значение исследователь считает исходным--готовый, пригодный, подходящий. Как зрелый означает такой, который пригоден к употреблению [в пищу], так и утро-- время, подходящее для начала активной деятельности. Mater Matuta--богиня утра, утренней зари. Её праздник приурочен к летнему солнцестоянию, которое наступит через десять дней. Каждое утро Заря прогоняет силы тьмы. И вот в июне её мощь достигает своего апогея. Но вместе с тем происходит перелом. Вслед за летним солнцестоянием светлое время суток пойдёт на убыль, Заре будет всё труднее и труднее отвоёвывать день у ночи. Ночь будет отвоёвывать время у дня--это "закономерное" [согласное с природой вещей] и вместе с тем "незаконное" [вразрез с идеальным миром, где царит вечный день, вечное лето] вторжение Тьмы в космический порядок. Дюмезиль предположил, что первый обряд символизирует изгание сил тьмы, воплощённых в женщине низкого происхождения. Знатные римлянки как бы помогают богине в её нелёгкой борьбе с энтропией и хаосом.

18.03.08, 01:49	#60
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Ночь и Заря. II. Ратри и Ушас, две матери Солнца. Рассуждая о римских матралиях, Дюмезиль высказал следующие предположение. 1. Возможно, множественность женщин символизирует множество зорь, каждая из которых--конкретное воплощение Авроры, Зари? 2. Сама богиня характеризуется как сестра, sororia--"сестринская", a женщины возносят ей молитвы за своих племянников и племянниц, детей своих сестёр (и, возможно, братьев)--за alterius prolem--"потомство другой (другого)". Если Заря--это мать, то чья? Наверное, она мать восходящего Солнца. Но...Заря длится так недолго. Хватит ли ей времени, чтобы родить Солнце? Или она усыновляет дитя, рождённое некой другой богиней? Эта богиня, кем бы она ни была, должна приходиться Заре сестрой. А Солнце--племянником. Эта гипотеза нашла подкрепление в материале ведийских гимнов. Во-первых, в гимнах Зори, дочери Неба, во множественном числе, упоминаются столь же часто, как Заря, дочь Неба, в единственном. Во-вторых, Ушас, Заря, борется с тьмой [tamas], прогоняет тьму, "bAdhate tamah", "bAdhate krshnam abhvam". Сияющая Заря приносит свет и, подобно тому как храбрый лучник истребляет врагов, она отгоняет враждебную тьму. В-третьих, несмотря на это, Заря состоит в родстве с Ночью. Заря и Ночь--сёстры. Ведийские гимны уподобляют их светлой и чёрной коровам, которые вскармливают общего телёнка. Две коровы различного цвета, двигаясь прямо к цели, кормили молоком телёнка. Жёлтый, он [находится] рядом с одной [из них], следуя только собственному желанию; блестящего, украшенного дивным сиянием, его можно видеть возле другой. Жёлтый телёнок--это Солнце. Солнце ведийских гимнов чудесным образом рождено от двух матерей--Ночи и Зари. Можно предположить, что рациональное мышление заменило эту чудесную, мистическую ситуацию более обыденной и понятной--усыновлением, когда ребёнок одной сестры переходит под опеку другой.