Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.04.04, 06:33   #1
Неясыть
youngling
 
Аватарка Неясыть
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 24
Неясыть is an unknown quantity at this point
Кто во что верует? (Толкиенизм и религии)

В теме "Самоубийство" прозвучала занятная фраза - "вот вам мнение толкиениста - т.е. верующего человека"(Дядюшка Томпсон). Все как-то разом подпрыгнули и набросились ;0). Нет, а действительно - что такое "верующий толкиенист"? Кто во что верит? По-моему, очень интересно, как толкиенизм совмещается с религиями. Или он сам себе религия?
Неясыть оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 12:46   #2
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Вы знаете, Толкиен сам был католиком, причем "активно верующим", как сказал один мой знакомый. Он и Клайва Льюиса приобщил. Так что вопрос весьма спорный: с одной стороны, вся философия Арды берет начало из истоков христианства, так что вера и толкиенизм - не "коктейль Молотова"; с другой стороны, рассмотрение толкиенизма, как религии, приводит к тому, что это идолопоклонничество (с точки зрения традиций все того же христианства)
Н-да, такая вот дилемма!
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 15:12   #3
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
А мне в Арде вообще христианства не видется. Хотя, как посмотреть. Спорный и сугубо личный вопрос.
Я не могу назвать себя верующей. Скорее, атеистка. Но если какую религию и уважать, то это, ИМХО, язычество, со всей его кровью, абсурдом и страхами.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 15:19   #4
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Ни к какой определенной религии я себя,извините,не причисляю.И толкинизм,имхо,далеко не религия.
Я не верю в богов,но верю в то,что наш мир намного глубже,чем его нам представляют.Я верю,что существуют какие-то силы,о которых человек не знает(типа закона вечного свинства или нежданной халявы=))Отчасти я верю в колдовство,но совершенно не принимаю утверждение,что все в нашей жизни предрешено.Я верю в прошлую жизнь и еще много во что, потому что хочется,чтобы не все в мире подчинялось законам физики.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 15:44   #5
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Толкиенизм частично превращается в религиею в том случае, если в него верить. Но даже тогда он не становится идолопоклонничеством: верить и поклоняться - разные вещи.

А что до христианства в книгах Толкиена - можно провести множество параллелей. Эру - Бог, единый и всезнающий. Айнур - ангелы. Мелькор - понятно кто :-) Да и сама мораль Средиземья, взгляды на мир, очень похожи на традиционно христианские.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 16:53   #6
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамси пишет:
А что до христианства в книгах Толкиена - можно провести множество параллелей. Эру - Бог, единый и всезнающий. Айнур - ангелы. Мелькор - понятно кто :-)
Не поверите, но у меня точь-в-точь такие же ассоциации! Только балрогов - чертями, и вообще красота;)
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 18:31   #7
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Стоп,а назгулы тогда кто?
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 19:22   #8
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Горэдель, язычество это не религия.
А вообще то вы всё живёте только в моём воображении! вы все выдумка моего злостного компа. И мир существует только тогда когда я его вижу, а если я выхожу из комнаты - она исчезает.
И нет никоких богов, единственный бог это мой разум, который всё это, всё окружающее меня бытиё выдумал.
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 19:35   #9
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Страшно-о-о,аж жуть=)А где зловещий хохот?
Что же ты так скромненько князем обозвался,мог бы демиургом там, великим создателем,Биллом Гейтсом,наконец...=)
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 21:11   #10
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Позвольте процитировать на эту тему Булгакова: "...- продолжал Воланд, глядя в глаз головы, - вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезанию головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие... Впрочем, есть другая теория. согласно которой каждому будет дано по его вере..."
Эта цитата целиком выражает мое мнение по данному вопросу.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.04.04, 22:17   #11
Рамси
youngling
 
Аватарка Рамси
 
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
Рамси is an unknown quantity at this point
Горэдель, может перейдем на "ты", а? А то волкам как-то официальные формы обращения непривычны :-)

Князь, язычество само по себе - нет. Но есть много его форм, которые религиями являются.
Рамси оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 00:33   #12
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Sunstorm, а назгулы - это... это... падшие ангелы. Чего???? Ну или просто падшие. :-)
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 01:02   #13
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
"Толкинизм" - это не вера. Это увлечение, хобби или профессиональная специализация. Молиться на "ВК" или "Сильм", самого Дж.Р.Р.Толкина - бред и дичь. Ужо сам бы он не порадовался, думаю...
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 06:03   #14
Kнязь
youngling
 
Аватарка Kнязь
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
Kнязь is an unknown quantity at this point
Цитата:
Стоп,а назгулы тогда кто?
Хе хе, странно слышать такой вопросец от "девушка назгула"...
Цитата:
А где зловещий хохот?
За кадром остался:)
Цитата:
Что же ты так скромненько князем обозвался...
Да, я скромный, тем паче - какие демеурги? какие гейтсы? когда ето всё
выдумки моего восполённого воображения! Вот и получается что Князь
как то лучшее, простенько и со вкусом:)

Цитата:
Князь, язычество само по себе - нет. Но есть много его форм,
которые религиями являются
Ну, я про тоже. Товарищ суслик вы в какое язычество то склоняитесь?
В то когда ещё небыло ни какого "рая" и "ада", когда был "водоворот
душь в природе" или может когда уже появились, но главным
счастьем было от пуза пожрать, и по этому все кто умирал
поподали в "рай" что предстовлял из себя здоровенный катёл,
в котором варилась вепритятина, ну и они только сидели и ели.
Да на бога своего смотрели, который иногда заезжал, на банкет.
Или ещё чего может? Бога мне своего главного скажите пожалуйста.
А вы, тоесть ты, Рамси, что то я не увидел твоего взгляда
на веру, во что веруишь?

Цитата:
Молиться на "ВК" или "Сильм", самого Дж.Р.Р.Толкина - бред и дичь.
Так что зря я шоли капише смастерил и каждую весну зря в жертвы
эльфов приносил?:( не ну я так всё...я растроен!
Kнязь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 08:55   #15
Amarth
youngling
 
Аватарка Amarth
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
Amarth is an unknown quantity at this point
Если хотите знать мое мнение, то я считаю, что Бог - един, как его не назови - Эру, Аллахом, Яхве или как-то ещё. А все различия в религиях - это не от него, а от ... короче, сами-знаете-кого, который Мелькор.
Amarth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 10:17   #16
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Мой назгул объяснил,что он всадник апокаллипсиса.Во как=)
Князь,имхо,про "пожрать" ты не прав.Я бы сказала,язычество и религия- это разновидности веры.Просто религия более цивилизованная,что ли...
Например,у тех же славян было язычество с,имхо,очень интересными обрядами.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 10:33   #17
Неясыть
youngling
 
Аватарка Неясыть
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 24
Неясыть is an unknown quantity at this point
В "ВК" поразительно , на мой взгляд, именно то, что ну оч-чень правильный - без шуток!- католик Толкиен создал мир, в котором бог просто не предусмотрен. Мир Силы и Воли населяющих его существ. Можно сколько угодно раздавать библейские роли персонажам "Сильма", но найдите в "ВК" хоть одну попытку пригласить Господа поучаствовать в делах Средиземья. Странновато для христианства, а? Поэтому я как раз склонна считать подобное если не религией, то уж точно оформленным мировоззрением, этаким куском мозаики, которого ранее явно не хватало. Чем в немалой степени, имхо, определилась популярность книг Профессора.
Неясыть оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 11:07   #18
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
В ВК вы такой попытки и не найдете. Зато в "Сильмариллионе" они присутствуют в количестве двух. Удачной - Эарендила, и неудачной - его отца, Туора.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 12:04   #19
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Неясыть пишет:
В "ВК" поразительно , на мой взгляд, именно то, что ну оч-чень правильный - без шуток!- католик Толкиен создал мир, в котором бог просто не предусмотрен.
Насколько я помню, господин Логинов в своей статье про русское фэнтези называл религию Средиземья не больше не меньше, чем сатанизмом.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.04, 12:09   #20
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Любопытно pазобpать взаимоотношения с pелигией классика жанpа Дж. Р. Р. Толкиена. Общеизвестно, что пpофессоp был глубоко веpующим человеком, католиком. Впpочем, следует отметить, что католицизм в пpотестантской Англии подозpителен уже сам по себе. А стоит вчитаться в толкиеновский миp и обнаpуживаешь, что он не имеет ничего общего с хpистианством. Тиолкиеновское миpоздание целиком постpоено на идеях почёpпнутых в "Апокpифе Иоанна". Иллуватоp -- Незpимый Дух, валаpы -- эоны, акт твоpения не самостоятельный, а чеpез посpедство этих эонов (у Толкиена чеpез пение валаpов): всё удивительно напоминает философию, котоpую совpеменное хpистианство называет сатанизмом.(с)Святослав Логинов, "Русское фэнтези - новая Золушка", статья.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.