Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.12.09, 02:31   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
О творчестве и пиратстве или "о скитаньях вечных и о земле".

Хотел бы обсудить вопрос творчества и пиратства. На оригинальность не претендую, просто делюсь соображениями.

Сразу скажу, что понимаю и разделяю точку зрения авторов, которые не могут работать "на два фронта".
В первом случае втор пишет музыку/стихи/книгу и нигде более не работает, поскольку не может совмещать работу на "швейной фабрике" со студией.
Плюсы: новые творения выходят довольно регулярно, поскольку не нужно изображать из себя гибрид коня и трепетной лани, терзаясь заботой о хлебе насущном. Ну и "среднее" качество исполнения у профессионала очень сильно отличается от качества "среднего" исполнения даже талантливого любителя. Се-ля-ви.
Минусы: часто, качество регулярно выходящие "новых творений" ассоциируются с регулярностью другого продукта (в случае музыки речь идет о ремиксах и "новых" альбомах в которых 2-3 новые песни).
"Три книги в год – иначе не выжить. И пусть две из трех будут халтурой, массовым чтивом, космическими операми и фэнтези. Главное – продать рукопись, остаться в десятке, быть на слуху. Любая профессия имеет неписаный закон – вначале ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя."
(Лукьяненко "Осенние визиты")
Во втором случае, автор вынужден выступать в роли "слуги двух господ" ("Фигаро здесь, Фигаро там..." или "Труффальдино из Бергамо").
Плюсы: автор творит по велению души, а не "ваяет очередную нетленку" (одна из вынужденных разновидностей творчества связанная с коммерческим вариантом развития).
Минусы: порой автор от души ТАКОГО "наваяет", что хоть стой, хоть падай. Ну и "средняя температура по больнице" ниже чем у профессионала. Оно и понятно... "Ты, Каштанка, супротив человека, всё равно, что плотник супротив столяра." (Чехов "Каштанка")
Да... творчество это тоже, РАБОТА. И человек вправе получать за востребованную работу вознаграждение. Но, пиратское тиражирование книг/музыки проносит "бутерброд с маслом" мимо рта жаждущего автора, оставляя его в состоянии детской обиды на несправедливость мира. И в самом деле чертовски обидно - если уж тебя "качают" из сети, то значит твое творчество людям НРАВИТСЯ! А если это так, то какого черта они так поступают? Разве непонятно, что купив и быстро выложив в сети свежее творение своих кумиров, они, этим самым, их ,в общем-то, грабят? (точка зрения автора)
А с точки зрения пирата как дела обстоят?
Ну, тут "отмазки" проверены временем. От "....я бедный студент/инвалид/многодетная мать и не имею достаточно денег!..." до "не я выложу, так другие выложат". О! Еще есть разновидность дружеского коллекционерского пиратства. Это, когда к тебе заходит друг и видит у тебя на компьютере новый альбом/книгу/игру. Он точно такой же как и ты "чокнутый фанат". У него трясутся руки и он кричит "ДАЙ! Скопируй!". Если ты его посылаешь, то одним другом у тебя становится меньше (радикальный вариант). Или увидев на его компьютере то, чего нет у тебя и попросив скопировать, ты (в свою очередь!) получаешь отказ и проповедь в стиле сурового моралиста Монтеня. После чего, одним другом у тебя опять таки становится меньше (удрученно).
Выхода из создавшегося положения (при наличии возможности создания копий принципиально не уступающих по качеству оригиналу) я не вижу.
В какой-то мере, "пиратство" - вопрос совести. Но, кто сам не копировал чужих произведений "пусть первый бросит в меня камень". Этому искушению уступить почти невозможно. Если поступать в стиле "если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя..." (с) - никаких глаз и рук не напасешься.

P.S. Сразу покаюсь, мне приходилось копировать чужие диски... B делиться ими с другими людьми тоже приходилось. Но, я никогда не выкладывал их в открытый доступ. Понимаю, что подобная "честность" заслуживает ехидной ухмылки, но чем могу...

Навеяно прочтением http://www.bgvmusic.ru/openletter.htm
P.P.S. Сразу после прочтения статьи, в яндексе был запущен поиск по словам "Белая Гвардия", "Ключ из пепла", "скачать".
Mea Culpa!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.12.09, 07:54   #2
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Скажем так: я разорюсь на книгах, если не буду качать их из сети. Я препод, мне можно.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.12.09, 11:08   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Я, как ооочень заслуженный пират, сообщаю следующее.

Если автор готов продать своё творение за разумную сумму - творение следует купить.
Если автор/наследники автора гордо посылают всех далеко и надолго - такого автора/наследников автора следует посылать в ответ. И наказывать.

На мой взгляд, выход из этого положения таков - государственное регулирование расценок на интеллектуальную собственность и невозможность отказа автора продать своё творение по указанным расценкам.
И срок истечения прав не должен превышать 20 лет с дифференциацией по видам искусства.
Современники гения должны успеть _при жизни получить право пользования его шедеврами.

Да - жёстко. Да - сильно ударит по карману многих и многих.
Но иначе пиратство будет _всегда_.

Чего опасаются авторы/наследники авторов? Что на базе купленного произведения наваяют всякий хлам? Ну так хлам и останется хламом, и никому не будет нужен.

На мой взгляд, нынешняя ситуация с правами и разделением доступа к информации, приносит человечеству бОльший вред, чем все болезни, голод и войны вместе взятые.
Вспомните ситуацию с запросом африканских стран к фармацевтическим компаниям поставить им лекарства от СПИДа по цене, исключающей стоимость бренда.
Они получили отказ. И всё по закону. Сдохните, твари, но за ярлычок и буквочки ТМ - платите.
А разделение в научной среде? Многократное дублирование усилий учёных, средств, ресурсов, времени - на решение одних и тех же проблем?
Мы бы могли уже давно закрыть все энергетические дыры и накормить человечество,
основать работающие колонии на Луне и Марсе и осваивать пояс астероидов - неисчерпаемый источник сырья для человечества. Если бы не 70 лет вылетевших в свисток. Эххх....
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.12.09, 16:18   #4
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Elven Gypsy: "Я препод, мне можно."

О, "двойная мораль"! :)
Проблема как раз и заключается в том, что "особенность" каждой профессии имеет свою "отмазку" в этом стиле. Пример: "Я врач, мне можно." - и в самом деле, что можно возразить врачу/преподавателю/пожарному/(нужное вставить) - чья деятельность направлена на благо членов общества. Ведь, не для себя же старается! А пациент хочет чтобы его лечили в соответствии с наиболее современными методиками, а не по трудам Галена и Везалия.
Да и сами авторы книг/музыки не являются исключением. Они точно также скачивают "пиратку", оправдывая это тем, что их работа ведется на благо читателя/слушателя.
(Как говорится "...Всем нравились портреты других, а свои не нравились." (Носов "Незнайка").)


Джон, браво! И еще раз, браво!!
Я на 95% согласен с написанным тобой. Но...

John: "Если автор/наследники автора гордо посылают всех далеко и надолго - такого автора/наследников автора следует посылать в ответ. И наказывать."

Можно "ленинско-сталинскими методами": "Взять всех и расстрелять!"; "Нет наследников - нет проблемы." (хихикаю). Ведь речь идет о национализации средств/продукта производства (каждый "продукт" в свою очередь является "средством" для нового творчества). ;)

John: "На мой взгляд, выход из этого положения таков - государственное регулирование расценок на интеллектуальную собственность и невозможность отказа автора продать своё творение по указанным расценкам."

На мой взгляд - тоже. Но это, увы, неизбежно приведет к конфликту между автором и государственной системой вознаграждений. Каждый автор будет ценить свое творчество выше творчества других и обижаться что его обсчитывают и обжуливают, а сосед (халтурщик и очковтиратель) получает наравне а то и поболее его (талантливого и уникального). Се-ля-ви.
Плюс проблема "уравниловки" и трудносопоставимости эстетической ценности произведений разных видов искусств ("мензуры" Зоили еще/уже нет).
А, всевозможные "приемные комиссии" - станут рассадниками "кумовства" ("...это Иван Сидорович - друг Петра Николаевича...") и коррупции ("...Неужели Аникеева брала взятку?!? Кандидат наук, все-таки..." (к/ф Гараж)). (каркаю) ;)
Знаете, кто ВЫНУЖДЕН быть честным?! Забавно, но фирмы разработчики всевозможного софта. На их служебных (!) компьютерах устанавливают только легальный софт. За самовольную установку "пиратки" их штрафуют. Причина простая - трудно притворяться честным и упрекать других за то что они "грабят бедных разработчиков", если у самого на компьютере стоит пиратский софт. Впрочем, это не мешает тому же пиратскому софту стоять на домашних компьютерах работников фирмы. И "лицо соблюдено" и польза несомненна (перефразируя цитату из Олдевского "Черного баламута"). Эту интересную подробность я узнал из споров с фанатами одной компьютерной игры.


John: "Они получили отказ. И всё по закону. Сдохните, твари, но за ярлычок и буквочки ТМ - платите."

Все это было разумно и логично обосновано, было "научно доказано", что беспорядок в сфере нарушения авторских прав приведет к бедам большим чем все войны, эпидемии и голод вместе взятые. В общем, "нарушение авторских прав" страшнее четырех всадников Апокалипсиса вместе взятых. "Научно доказано"! :(


John: "Мы бы могли уже давно закрыть все энергетические дыры и накормить человечество,
основать работающие колонии на Луне и Марсе и осваивать пояс астероидов - неисчерпаемый источник сырья для человечества. Если бы не 70 лет вылетевших в свисток. Эххх...."

Ластика нэту... История не знает сослагательного наклонения, это не лукьянинский "Черновик". (хмыкаю) А жаль... (что нет объединения усилий). Мы все, все еще живем в эру разобщённого мира (ЭРМ), до эры общего труда (ЭОТ) нам еще идти и идти "пыльными окольными тропами".

P.S. Постоянное использование исторических и художественных образов сделано умышленно, с самыми гнусными целями. :)

P.P.S. Где Liberis?! Кто приведет сюда Liberis?!!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.09, 01:13   #5
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Тише, тише, друг мой! Вот она я. А чего звал-то?!
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.09, 03:48   #6
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Локи: "P.P.S. Где Liberis?! Кто приведет сюда Liberis?!!"
"- Ступайте и приведите Вия!" (с)

Ви... э... Liberis что-нибудь умное по теме скажет! :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.10, 22:57   #7
YouAreAllMad
 
Аватарка YouAreAllMad
 
На форуме с: 05.2010
Откуда: Архангельск
Сообщений: 5
YouAreAllMad is on a distinguished road
В какой-то мере, "пиратство" - вопрос совести. Но, кто сам не копировал чужих произведений "пусть первый бросит в меня камень". Этому искушению уступить почти невозможно. Если поступать в стиле "если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя..." (с) - никаких глаз и рук не напасешься.

В принципе верно. Что касается теории с вырыванием глаз в случае искушения, в литературе я её встречала раза 3, реальных случаев не знаю ни одного. Думаю, к реальности эта теория практически неприменима.
Мне кажется, пиратство победить невозможно. Это тот самый лакомый кусок, вкусив который хочется добавки и побольше.

Касаемо отмазы из серии "нет денег", к сожалению, для России она вполне действительна.
YouAreAllMad оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.05.10, 12:09   #8
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
«Моя совесть – покладистая старуха. Слепа на оба глаза, глуха на оба уха!» (с)

Она у меня пробуждается только если я лично знаю автора нелегально копируемого произведения и знаю, что он просил такого не делать.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.