Дерзкая попытка реконструкции - Форум Арды-на-Куличках

Inzid · 24.06.10, 21:00

Хотелось бы услышать мнения от спецов по Анадунэ по поводу вот-этого: http://s55.radikal.ru/i150/1006/e2/af2716cface2.gif
Бамбуком сразу не бить :)
Все разъяснения - по ходу дела

Если тема создана не в том разделе, переместите, модераторы, куда надо.

Анариэль Ровэн · 27.06.10, 01:04

Цитата:

В ответ на сообщение Inzid

Хотелось бы услышать мнения от спецов по Анадунэ по поводу вот-этого: http://s55.radikal.ru/i150/1006/e2/af2716cface2.gif

Карта нетолкиновская, а из атласа Фонстад, скорее всего. Соответственно, если имелась в виду сфера нумэнорского влияния, размечена она по принципу "пальцем в небо". Потому что наличных данных на эту тему довольно мало.

Inzid · 28.06.10, 18:09

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

Карта нетолкиновская, а из атласа Фонстад, скорее всего. Соответственно, если имелась в виду сфера нумэнорского влияния, размечена она по принципу "пальцем в небо". Потому что наличных данных на эту тему довольно мало.

По-моему, фонстадовскому атласу вполне можно доверять.
Что наличных данных мало, оно и понятно. Административное деление рисовалось по обрывкам сведений и фраз из JRRT. Еще -логика истории и пресловутый "палец направленный в небо". А как еще уменьшить белые пятна на истории Второй эпохи!

Цитата:

В ответ на сообщение Густав

А почему Айзенгард не отметили?

А Ангреност в эти времена ,насколько мне известно, еще не построили.

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

Да не в дугу эта карта.

Так значит моя попытка - из разряда "так вообще не может быть"? Что именно противоречит канону?

Анариэль Ровэн · 28.06.10, 20:23

Цитата:

В ответ на сообщение Inzid

По-моему, фонстадовскому атласу вполне можно доверять.

Хотите - доверяйте. Я не буду. Я лучше в ИС родные профессорские рисунки посмотрю. А если что-то надо додумать, я это в состоянии сделать и без посторонней помощи. Хотела дать вам ссылку на карту примерно этого времени для ролевой игры, но сервер лежит, увы.

Цитата:

В ответ на сообщение Inzid

Что наличных данных мало, оно и понятно. Административное деление рисовалось по обрывкам сведений и фраз из JRRT. Еще -логика истории и пресловутый "палец направленный в небо". А как еще уменьшить белые пятна на истории Второй эпохи!
А Ангреност в эти времена ,насколько мне известно, еще не построили.
Так значит моя попытка - из разряда "так вообще не может быть"? Что именно противоречит канону?

:)) Что ж вы сразу и прямо не сказали, что это ваша работа? Я решила, что вы нашли в сети дурацкую карту и спрашиваете совета.
Для начала - что изображает эта карта? Пусть на ней будет это написано. Пусть у нее будет хоть какая-то легенда - что все эти разноцветности обозначают. Тогда можно будет переходить к сути вопроса. Пока ничего больше не могу сказать.

Inzid · 03.07.10, 20:55

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

Хотела дать вам ссылку на карту примерно этого времени для ролевой игры, но сервер лежит, увы.

Жаль, было бы интересно ознакомиться

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

дурацкую карту

мммммм...

Цитата:

В ответ на сообщение Анариэль Ровэн

Для начала - что изображает эта карта? Пусть на ней будет это написано. Пусть у нее будет хоть какая-то легенда - что все эти разноцветности обозначают. Тогда можно будет переходить к сути вопроса. Пока ничего больше не могу сказать.

Карта обновлена, согласно вашим замечаниям :
http://i029.radikal.ru/1007/72/5d8da4cf278d.gif
Пардон за размер :)

Анариэль Ровэн · 03.07.10, 21:29

"Карта обновлена, согласно вашим замечаниям :
http://i029.radikal.ru/1007/72/5d8da4cf278d.gif
Пардон за размер :)"
Посмотрела. Что я могу сказать? Слишком много додумано, т.е., использовано слишком много недоказуемых предпосылок. По профессорским данным + по внятным прикидкам такую карту нарисовать нельзя (такого уровня детальности). Если вы ее для себя (для игры или модуля или книжки) рисовали, вы, безусловно, в своем праве. Но тут правда "все не так", каждая конкретная деталь вызывает сомнения. В общем, от такого уровня реконструкции пользы никому, кроме вас и тех, кто примет ваши правила, не будет.
Немного конкретики. Что сразу вызывает сомнения, так это титул князя для нумэнорских лордов. В НУМЭНОРСКИЕ ВРЕМЕНА И\ИЛИ В НУМЭНОРЕ КНЯЗЕЙ НЕ БЫЛО. Лорды Андуниэ - ни разу не князья, обратное - ошибка переводчика (даже в русском переводе Неоконченных, к моему величайшему сожалению, а все потому, что Кот не дал мне их на редактуру...). У дунэдайн известно 2 (точка прописью) княжеских титула: у владык Дол Амрота и у владых Эмин Арнэна = Наместников Гондора.
Концепция "лордских колоний" также всего лишь одна концепций колонизации - почему не "королевские" (управляемые Наместником) колонии, почему не "колонии-общины"? Почему не комбинация всех трех вариантов (да, Бэльфалас - "лордская колония", но скорее всего для Виньялондэ это было не так).
(Я подозреваю, что могут быть исторические параллели между начальным этапом колонизации Англией Северной Америки, а там были колонии всех 3 видов, помнится.)
Дальше: почему на неизвестном Юге колонии тянутся вдоль всего берега без перерывов? Это совершенно необязательно для Морского народа, ведь даже сообщение между Гондором и Арнором в основном шло по морю. Я понимаю, что тут все будет чистым домыслом, но даже у чистого домысла, таким образом, могут быть ограничения или условия...
Почему граница между Югом и Севером проходит западнее Гондора? Это не соответствует уже существующему на тот момент делению колоний на колонии Верных (Гондор и север-запад) и Людей Короля (Умбар и южнее) - с разной религией и моралью, с разными наборами языков.

Для справки. Я залила ту карту для игры "Последний Союз", про которую вам писала: http://fotki.yandex.ru/users/svetlan.../282354?page=0 Там еще можно увеличить размер - до оригинала.
Далее, насчет границ Гондора на рубеже эпох см. мою статью про границы Гондора: http://www.nto-ttt.ru/st/bounds.shtml
Как минимум, мыс Андраст нумэнорцы никогда не занимали...

Анариэль Ровэн · 27.06.10, 01:26

Цитата:

В ответ на сообщение Густав

А почему Айзенгард не отметили?

Да не в дугу эта карта.

24.06.10, 21:00	#1
Inzid youngling На форуме с: 06.2010 Сообщений: 16	Колонии Анадунэ:попытка рекострукции Хотелось бы услышать мнения от спецов по Анадунэ по поводу вот-этого: http://s55.radikal.ru/i150/1006/e2/af2716cface2.gif Бамбуком сразу не бить :) Все разъяснения - по ходу дела Если тема создана не в том разделе, переместите, модераторы, куда надо. Last edited by Inzid; 25.06.10 at 15:11.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Смотреть как обычно Смешанный вид Смотреть в виде дерева

03.07.10, 21:29	#6
Анариэль Ровэн old timer На форуме с: 04.2003 Откуда: Москва Сообщений: 633	"Карта обновлена, согласно вашим замечаниям : http://i029.radikal.ru/1007/72/5d8da4cf278d.gif Пардон за размер :)" Посмотрела. Что я могу сказать? Слишком много додумано, т.е., использовано слишком много недоказуемых предпосылок. По профессорским данным + по внятным прикидкам такую карту нарисовать нельзя (такого уровня детальности). Если вы ее для себя (для игры или модуля или книжки) рисовали, вы, безусловно, в своем праве. Но тут правда "все не так", каждая конкретная деталь вызывает сомнения. В общем, от такого уровня реконструкции пользы никому, кроме вас и тех, кто примет ваши правила, не будет. Немного конкретики. Что сразу вызывает сомнения, так это титул князя для нумэнорских лордов. В НУМЭНОРСКИЕ ВРЕМЕНА И\ИЛИ В НУМЭНОРЕ КНЯЗЕЙ НЕ БЫЛО. Лорды Андуниэ - ни разу не князья, обратное - ошибка переводчика (даже в русском переводе Неоконченных, к моему величайшему сожалению, а все потому, что Кот не дал мне их на редактуру...). У дунэдайн известно 2 (точка прописью) княжеских титула: у владык Дол Амрота и у владых Эмин Арнэна = Наместников Гондора. Концепция "лордских колоний" также всего лишь одна концепций колонизации - почему не "королевские" (управляемые Наместником) колонии, почему не "колонии-общины"? Почему не комбинация всех трех вариантов (да, Бэльфалас - "лордская колония", но скорее всего для Виньялондэ это было не так). (Я подозреваю, что могут быть исторические параллели между начальным этапом колонизации Англией Северной Америки, а там были колонии всех 3 видов, помнится.) Дальше: почему на неизвестном Юге колонии тянутся вдоль всего берега без перерывов? Это совершенно необязательно для Морского народа, ведь даже сообщение между Гондором и Арнором в основном шло по морю. Я понимаю, что тут все будет чистым домыслом, но даже у чистого домысла, таким образом, могут быть ограничения или условия... Почему граница между Югом и Севером проходит западнее Гондора? Это не соответствует уже существующему на тот момент делению колоний на колонии Верных (Гондор и север-запад) и Людей Короля (Умбар и южнее) - с разной религией и моралью, с разными наборами языков. Для справки. Я залила ту карту для игры "Последний Союз", про которую вам писала: http://fotki.yandex.ru/users/svetlan.../282354?page=0 Там еще можно увеличить размер - до оригинала. Далее, насчет границ Гондора на рубеже эпох см. мою статью про границы Гондора: http://www.nto-ttt.ru/st/bounds.shtml Как минимум, мыс Андраст нумэнорцы никогда не занимали...