|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
02.02.05, 16:37 | #221 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
одно забавное замечание
Кстати, если человеческая душа - это некое, скажем так, возмущение электромагнитного поля, то всё довольно прозрачно - солнечный ветер, сиречь поток истекающей из Солнца плазмы, заключающей в себе поля, уносит этот самый сгусток энергии прочь из Солнечной системы; а там он сам может решить, какой ветер поймать и куда ему плыть. :)Такие вот мы физики - любим всё понимать буквально :) |
02.02.05, 22:11 | #222 | ||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: одно забавное замечание
Цитата:
Цитата:
|
||
02.02.05, 23:24 | #223 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Если уж использовать научные термины, то душу можно определить как совокупность информации, заключенной при жизни в хроа Эрухини (вспомним восстановление хроа по памяти при выходе из Мандоса). А на какой носитель она переносится после смерти (если он нужен) - знает только Единый.
|
05.02.05, 15:03 | #224 |
На форуме с: 11.2003
Откуда: Рязань
Сообщений: 8
|
Ответ Zero
*И не надо думать, что у Толкина такого нет. Лучше ли было Хурину?* Нет, Хурину было не лучше. Но в отличие от ПТСРовского Берена он не покорился. Так что аналогия некорректна. *А вот эпизод с душами эльфов как-то не произвел на меня впечатления. Не видно мотивировки их решения.* Не мотивировано – потому что логическому объяснению не поддается. Как и соответствующий эпизод у Толкина. (Почему это Мандос дал Берену – смертному! – возможность вернуться в мир живых?). Это - чудо, оно выше логики. *Вообще самые слабые места в романе - те, где на сцену выступает сверхъестественное.* Похоже, мы с Вами просто разного ждали от романа. Я искала отражение волшебного мира Толкина, Вы – отражение нашего мира. Что ж, если каждый при этом нашел то, что искал – логично было бы ожидать, что каждому и что-то не понравилось :) *И в этой тяжелой и неравной борьбе могут быть и очень щекотливые случаи, вроде того, который произошел с Береном. И эта коллизия IMHO сделала роман намного сильнее.* См. ниже Ответ Kagero *Прогноз опоздал года на два :).* Ур-ра-а-а!! Какая я умная! :)) Ответ Zero и Alchere *Кстати, тут писали о том, что "измена" Берена непонятна... По-моему, чтобы это понять по-настоящему, надо это хотя бы сыграть.* Я не говорю, что поступок Берена мне по-человечески непонятен. (Упаси Боже в жизни попасть в такую ситуацию!) Непонятно, какую роль этот эпизод должен был сыграть в романе. Показать, что Берен – не супергерой, а простой смертный, и ничто человеческое ему не чуждо? Показать армию рыцарей Аст-Ахэ изнутри? Просто заполнить временной промежуток, который у Толкина проходит от пленения Берена и Финрода до Прихода Лютиэн на Тол-и-Нгаурхот? Мне почему-то кажется верным последнее… :) Объясните, кто может! |
05.02.05, 15:31 | #225 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
Мне кажется, что и то, и другое, и третье... :) И ещё (ИМХО) для того, чтобы показать читателю, что бывают дилеммы, через которые трудно, если не невозможно, переступить. |
|
05.02.05, 17:09 | #226 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Боюсь, вообще не могу сказать Ringa ничего осмысленного в ответ на ее вопрос. Увы, я не в силах представить себе сознание человека, которого оставили бы равнодушным главы "Каргонд" и "Отчаяние". В упор. Совершенно независимо от всех и всяческих Беренов, Финродов и рыцарей Аст Ахэ (Толкина или Ниэннах).
Да, и все ранние упоминания черных рыцарей были бы жалки, не введи их автор в самый центр действия, чтобы мы могли их увидеть... и рассмотреть получше. |
05.02.05, 22:29 | #227 | ||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.02.05, 06:50 | #228 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
2 Zero: А рзаве самойбийство Хурина в рамках Арды является смертным грехом? Насколько я помню, возможность уйти из мира по собственной воле как раз является правом людей. Вспомнить хотя бы первых Нуменорских королей.
|
11.02.05, 07:37 | #229 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
15.02.05, 18:41 | #230 | ||
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Re: Re: одно забавное замечание
Цитата:
Кстати сказать, тут мы с вами во мнениях расходимся. Но подобный разговор не для этой темы. Цитата:
Zero: прикольно :) сразу видно компьютерщика :) |
||
15.02.05, 19:45 | #231 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
|
|
09.03.05, 21:31 | #232 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Честно говоря, к роману "По ту сторону рассвета" я подходила с большой опаской и долго не решалась его к нему приступить. Несколько охлаждали и отзывы в Интернете, хотя я стараюсь до прочтения книги никакие рецензии не читать, но тут не сдержалась. Наконец, после долгих присматриваний к книге, решилась. И тут была приятно удивлена. Захватывающий сюжет, хороший язык (хоть и не без некоторых стилистических погрешностей), интересные герои, множество бытовых подробностей.
Полемика с ЧКА меня не коробила совершенно. Ведь действительно, надо же было показать как Моргот действует не только силой, но и ложью, как хитростью совращает людей. Одно меня несколько озадачило: почему Берен видит души людей в каком-то месте, где они чего-то ждут? Чего (или Кого) они ждут? У меня тут возникла ассоциация с Евангелием, где Христос выводит ветхозаветных праведников в рай. Неужели и тут та же самая история? Не совсем понятно, зачем это автору понадобилось. В общем, если бы у меня попросили дать рекомендацию, что почитать из последователей Толкина, то я бы смело указала на ПТСР. Это наиболее близкий по духу к Толкину роман из тех, что я читала. |
10.03.05, 06:31 | #233 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: г.Нижний Тагил
Сообщений: 21
|
Julia Sun-spot
Одно меня несколоко озадачило
Место, где души чего то ждут, называется Палаты Мандоса. В основном туда попадают эльфы. Они ожидают там суда Валор и разрешения снова вернуться в Валинор. А Берен оказался там, только потому, что Лютиэн попросила подаждать её. Читайте Сильмарилион, там очень ясно всё описано, и к тому же ещё очень красиво и поэтично. А аналогия с Евангелием в полне понятна, ведь Профессор был истинным христианином. С уважением Iriana |
10.03.05, 20:51 | #234 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
To Iriana
Что Берен ждал Лютиэн я прекрасно знаю, Сильмариллион читала. Кстати, в ПТСР после смерти Берен как раз людей и не видит (помните, он еще жалел, что предков своих не увидит?). Я говорю о видении Берена (еще живого)на могиле Финрода. Цитата: "Но это не помогло: я видел сквозь веки. Земля снова стала прозрачной, но на этот раз я видел не тварей Моргота, грызущих ее корни, а мертвецов... Без счета их, упокоенных в чреве земли, в морях и в том сумрачном месте, которому я не знаю названия. Их больше, чем сейчас живых, и одни еще ждут чего-то, а другие уже перестали... И нет для них надежды по эту сторону рассвета... ". У Толкина, кстати, в палаты Мандоса приходят не в "основном" эльфы, а и эльфы, и люди, и другие умершие. И чертоги Ожидания у эльфов и людей разные, так что Берен феа эльфов и не мог видеть. И ждут в Мандосе лишь эльфы, а люди,не задерживаясь, уходят, и никто кроме Эру не знает куда. Потому меня и удивило, что в ПТСР они, оказывается, ждут чего-то. |
01.09.06, 14:39 | #235 |
На форуме с: 08.2006
Откуда: Черновцы (Украина)
Сообщений: 3
|
Мне очень повезло с зтим романом. Я купила его где-то в 2003 году. Очень долго решала, покупать или нет, и теперь радуюсь, что решила купить. Было страшновато, потому что денег у меня немного, если не сказать, что их вообще нет. Но я прочла этот роман уже раз десять, и читаю его сейчас. Даже ВК я перечитывала меньше! Мне кажется, Если ВК немного тянучий, к нему сложно привыкнуть (некоторые люди начинали его читать, а потом заявляли мне, что это прочесть до конца просто невозможно и вообще это ужасно скучно), даже я сама только первые разы от него балдела, и казалось, что закончилась жизнь, когда закончилась книга, а потом ощущения приувяли. А Белгариона я читаю сколько угодно, в первый раз я прочла его два раза подряд, что для меня вообще неслыханно. Иногда он кажется мне реальнее, чем ВК (не в обиду ярым фанатам). По-моему, в нем нет совсем уж натужной веры в чудо, добрых людей и хороший конец. В нем события выглядят (читай: ощущаются) более реальными. Короче говоря, я люблю эту книгу. Оооочень!!!
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |