Печальная тенденция

[Roland Elorossa]

Дерево уходит, за ним печально следует текстолит. Все подряд переходят на дюраль. Мечи уже практически никто не делает -
предпочитают покупать. Я уже чёрт знает сколько времени не видел деревянного меча. Неофиты предпочитают покупать сразу дюраль.
Не так давно советовали утежелять доспехи говоря "эра текстолита как-никак". Теперь остаётся заковаться с головы до ног,
наступает эра дюраля. У нас тут одному пионеру предлагали купить классный текстолитовый меч, так он презрительно скривился и
заявил что за теже деньги лучше купит дюраль. Тенденция, знаете ли, что весьма прескорбно.

[Бодигрим Пивосоc]

Дерево уходит, за ним печально следует текстолит. Все подряд переходят на дюраль. Мечи уже практически никто не делает -
предпочитают покупать. Я уже чёрт знает сколько времени не видел деревянного меча. Неофиты предпочитают покупать сразу дюраль.

Печальные последствия коммерциализации. Если деньги есть - действительно, почему бы не заказать дюраль, вместо испытания черенков от лопат, засеивания квартиры стружкой, марлями и черными пятнами клея на линолеуме. Романтика уходит...

Хотя у себя я этого не наблюдаю. Деревянных мечей большинство: их без боязни ломают каждое воскресенье и приходят через неделю с новыми. Текстолит - встречается, хотя чаще на играх. Все таки жалко поломать за просто так. Дюраль - не любят его на собраниях. Поломанные и залитые кровью пальцы я видел неоднократно - а с доспехом у большинства плохо.

Возможно у нас хуже с финансами - текстолит - относительно дорог для массы (впрочем, эта "масса" до ролевок и не доходит), дюраль - слишком опасно в неумелых руках.

Тенденция, знаете ли, что весьма прескорбно.

Согласен.

[Арадан]

Увы, увы, дерево уходит, романтика уходит.
Как ни прискорбно, люди стали меньше изучать разнообразные техники, предпочитая наработку простх и эффективных приемов и действий.
Одно время (во многом под влиянием "Пути Меча") в Москве среди части тусовки было модно сражаться по-Кабирски, но потом Кабирцы быстро проиграли нахрапистым ландскнехтам. Что толку три раза коснуться мечом противника, не умеющего считать и пропустить удар со всей дури?

Ну а то, что в Одессе мало тексталита понятно - в стране всего 3 завода по производству листового текстолита (причем один делает только спорт. луки), и два из них (лучный и самый крупный промышленный) расположены в Подмосковье (Хотьково и Звенигород).
Ну а дюраль...
Я вообще не очень хорошо представляю, чем хороший дюраль отличается от стали? То и то - металл!

У меня самого есть дюралник из спецдюраля, идущего на самолеты - так он на некаленой стали вмятины оставляет! Твердость 45 по Роквелу! Он же большинству каролингов века 9 не уступит по прочности, разве что тупиться быстрее будет (свойство металла, сталь тут вне конкуренции, даже титан хуже. Композиты - не в счет).
А ведь есть еще более качественные дюрали с кромкой в 1,5 мм...

Без доспеха теперь в бой на Игре не сунешься - страшно.

На "Волках Одина -2" на шлеме нашел 2 зарубки! Именно зарубки, а не вмятины! СТАЛЬНОЙ КУПОЛ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ! "Крест" - 2мм, сектора - 1,6.
Зарубка - по касательной (!) длиной 2,5 мм. Вторая - стесана сталь, примерно как если бы сунуть на пару секунд под точильный станок (а была полировка...)

Так что приходится снаряжаться...

А жаль, я хочу романтики - хоть где-то, а не суровых будней и пьяных харей вооруженных людей. Если такое захочу посмотреть - пойду в болельщики "Спартака".

[Бодигрим Пивосоc]

Ну а то, что в Одессе мало тексталита понятно - в стране всего 3 завода по производству листового текстолита (причем один делает только спорт. луки), и два из них (лучный и самый крупный промышленный) расположены в Подмосковье (Хотьково и Звенигород).

Дело даже не в количестве. На рынке он продается и довольно большими кусками (хотя конечно это уже не опт и цена повыше). Кстати, говоря о "стране", вы подразумеваете все эксСССР? Проблема скорее в ином масштабе цен. Т. е. с/х продукция и др. внутреннего производства с зарплатами гармонирует, а вот вся импортная продукция - нет, отношение ее стоимости к нашей зарплате, подозреваю, хорошо выше чем в России вообще и Москве в частности. Хотя давайте сравним: для меня кусок текстолита на меч будет стоить порядка 4-5 у. е. (1000*50*10 мм) и это 20% стипендии среднего студента. Сколько это в Москве?

А жаль, я хочу романтики - хоть где-то, а не суровых будней и пьяных харей вооруженных людей. Если такое захочу посмотреть - пойду в болельщики "Спартака".

Угу. Вырождаемся, не успев толком зародиться. Немного не в тему: многие товарищи вообще не интересуются направленностью движения и приходят просто от нечего делать. Ладно, я могу понять что может привести к нам хиппи и металиста. Но я был в шоке, когда по пьяни два "товарища" рассказали о своей бытности скинхедами в недавнем прошлом. Нехорошо это, становимся просто очередным безыдейным собранием на тему "Кто быстрее надирается вусмерть?"

[flamarion]

Скромное ИМХО абсолютно неопытного ролевика: если на РИ допускать "дюраль", то ее и будут использовать, хотя бы для того, чтобы другой "дюрали" противопоставить свою.

Насчет прочности: есть текстолиты и тверже, и попочнее не только дюрали. Например из марок ПТ или ПТК делают даже подвижные детали, связанные с трением(втулки и шестерни).

К вопросу о "Печальной тенденции":
1. Кому что нравиться, я например люблю работать и с деревом, и с металлом(имееться в виду обработка и иже с ней), но это просто хобби с целью скротать время. А другому и возиться не захочеться, дай мечом помахать.
2. У меня мать говорит: "Как много всего стало в магазинах, в наше время мы всякие карабины и жумары своими руками делали, а теперь приходи и покупай, если деньги есть..." Может в этом дело, просто все стало доступнее? И на "швабрах" фехтовали просто потому, что надо было чем-то фехтовать?

[Арадан]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Дело даже не в количестве. На рынке он продается и довольно большими кусками (хотя конечно это уже не опт и цена повыше). Кстати, говоря о "стране", вы подразумеваете все эксСССР?

да, СССР

[i]
Проблема скорее в ином масштабе цен.
Хотя давайте сравним: для меня кусок текстолита на меч будет стоить порядка 4-5 у. е. (1000*50*10 мм) и это 20% стипендии среднего студента. Сколько это в Москве?
[/B]

Так цену не скажу - обычно продают готовые клинки (обработанные), сам дома с тексталитом не работаю - абразив все-таки.
но цены у вас ниже, факт - сам заказываю в "Артель Крыме" снарягу - даже с учетом 20 баксов за пересылку и 3% банку за перевод гораздо дешевле, чем у нас.
Исходить просто надо из того, что зарплата в Москве начинается от 250-300 долларов,студент, решив подработать курьером получает примерно 150 месяц при свободном графике, а за 90 баксов на 2 дня в нелелю (8 дней в месяц!) я искал человека почти месяц (мне нужен был помошник, что бы самому меньше бегать).

[i]
Угу. Вырождаемся, не успев толком зародиться. Немного не в тему: многие товарищи вообще не интересуются направленностью движения и приходят просто от нечего делать. [/B]

ИМХО, не совсем так - первые горели идеей, не оформившейся и, найдя друг дуга сделали нечто. Вторые тоже горели, и узнав о этом, пришли следом - хотя идеи могли немного отличаться от первоначальных (кого-то больше привлекало фехтование, кого-то Толкиен, кого-то история) - так началось (в первые годы!) разделения по направлениям "Толкинутые" "Игровики" "Маньяки" (терминология начала 90-х в Москве), потом пришли люди, желавшие странного, потом - подтягиваться остальные. Остальные приводили дузей, те- своих знакомых. Приходили журналисты и писали дуратские репортажи - приходили еще люди, не понимавшие (не хотевшие услышать) старые идеи. Течения разошлись, переплелись с другими - с реконструкторами, меньше - с КСП.
Идеи оттуда стали во многом довлеть над тусовкой - реконструкторы круче сражаются (хотя спорно, они побеждают в рамках заданных ими же правил. Старое правило ролевого фехтования "доспех защищает только то, что закрывает" подразумевало нанесение ударов именно в незащищенные зоны - что на стальном оружии слишком опасно), круче костюмы. Дальше-больше - разделение на клубы по специализациям, а массы - те, кто не входит в клубы и пиршел поздно опирается в своих знаниях о тусовке на байки и поверхностные наблюдения, коррелируемые им со своими представлениями о мире и привычками ( а они сильны - человек начинает считать, что всюду только так, как он привык, а если есть отличия - это не важно, либо надо исправить), так на одном балу, куда были по настоянию администрации приглашены местные они допытывались, когда начнутся "нормальные" танцы. Они не могли поверить, что людям нравится танцевать под старинную музыку!
Но поскольку "все вообще прикольно, люди видно, чо радуются, а еще фехтование есть, типа доспехи с костюмами" - один из них потом стал ходить в клуб. Недолго - слишком высокие требования, к чему напрягаться? А на играх вроде как никакой такой уж обязаловки нету, можно приехать, поиграть типа, водкипожрать.

Еще в конце 90-х я в Эгладоре, услышав, что поют (лажают) "Маму-анархию" подошел, и заметил, что здесь принято петь иные песни, с цивильными - идите в подъезд. На вопрос "какие-другие" - я сказал, что это менестрельские песни, исторической или фэнтезийной направленности, песни по Толкиену.
Ответ меня убил "А при чем здесь Эгладор и Толкиен и вообще толкиенисты?"

А на играх имхо, слишком сильно влияние железячников - и почему-то люди стали прогибаться под них, вместо жесткого противодействия.
Так же ссиьное влияние оказывают сами производители оружия - ибо ушли в прошлое времена "спрос рождает предложение" - в пост-индустриальном обществе предложение определяет спрос! Это я как экономист и маркетолог говорю!
Не верите - подумайте о рынке мобильников. Был ли спрос на фотоаппарат в нем, до появления таких мобил? А дальше - кто-то купил, кто-то не хочет отстать.
Так же и у нас.

[Gray_the_Wulf]

Бодигрим Пивосоc пишет:
...Но я был в шоке, когда по пьяни два "товарища" рассказали о своей бытности скинхедами в недавнем прошлом...

Как же я тебе завидую... Всего 2... Я таких почти каждую игру встречаю... :(((
В тему: Не так давно БЫЛ у одного "эльФа" (уж простите, эльфы настоящие, ЭТО бло не эльф, так вот был у него топор. Резиновый. Заточенный. Которым они ДРОВА РУБИЛИ! Ну, правда "был" я выделил не случайно - увидев такое я ему при осаде крепости раз 5 специально окованную сталью кромку под древко подставил...
А вообще - грустно все это... Особенно оч-чень частые в последнее время правила по боевке "...дерево не допускается <...> дюраль до такого-то веса..." Пав Арадан (кстати, привет, мы знакомы по-жизни)- дюраль - ЭТО ТО ЖЕ ЖЕЛЕЗО!!! Только вот шансов его запретить не видно... Можно, конечно, сделать мечи из граба или дуба - но не к тому же мы придем?
С уважением, Gray

[Gray_the_Wulf]

flamarion пишет:
Скромное ИМХО абсолютно неопытного ролевика: если на РИ допускать "дюраль", то ее и будут использовать, хотя бы для того, чтобы другой "дюрали" противопоставить свою.

Насчет прочности: есть текстолиты и тверже, и попочнее не только дюрали. Например из марок ПТ или ПТК делают даже подвижные детали, связанные с трением(втулки и шестерни).

Даже более того. Когда я только начинал (году так в 96-м), может, конечно, текстолит был плохой, но сделал я себе мечик из пропитанного бука... Еще не зная ЧТО это... Минус 3 текстолитника... Причем при попадании по людям - чего-то особых жалоб было не слышно...
С уважением, Gray

[Petya]

Вам не кажется,что эта история с мечами неуловимо напоминает "Путь Меча" Олди?
"Суровые будни и пьяные хари"--/имхо/--чем известнее будет становится
определённое сборище ,тем больше дураков в него устремится:)
А неофиты--пусть рубятся на железе без доспехов:)Кстати,как дела
в Москве--речь идёт не только о том чем и как фехтуют,но как
собираются и что поют?"Маму-Анархию"?:)

с уважением
Петя

[Petya]

"Поиграть--типа водки пожрать."--Вспомнил забавный случай,когда
несколько малознакомых,но с виду вполне нормальных людей предложили
мне быть у них мастером РПГ--в результате почти все они вдрызг
напились,так что одного приятели унесли на руках/!/:)После этого
случая мои друзья и я стали относится к новым "энтузиастам"
настороженно,а мне приснилось,что провожу РПГ у команды..."болельщиков Спартака":))

[Lazarus]

Что вы все к болельщикам "Спартака" привязались, они тоже разные бывают. Ну я болельщик оного клуба. Нужно ли мне говорить, что пьяным мордобоем я лично не занимаюсь? ;-)

[Roland Elorossa]

Gray_the_Wulf пишет: "...дюраль - ЭТО ТО ЖЕ ЖЕЛЕЗО!!! Только вот шансов его запретить не видно... "
Боюсь вы правы, у нас пытались, но как только мастера отвернуться... Или: "Да я,ик, ак-курат-т-тно...Ик!"
Кстати, Грэй, берёзовые мечи тоже очень хороши. Мой лучший меч был именно из берёзы... Он не сломался, его спёрли!
Арадан под железячников прогибаются потому, что: "убить или быть убитым". Эти нехорошие люди в доспехах *не чувствуют* резиновое копьё!
Напоровшись брюхом! А кагда тебя рубят, а ты говоришь что был первым, предлагают "бить сильнее, а то не чувствуется, а раз не чувствуется, то это не удар, а так, касание..."
Бодигрим, текстолит я последний раз брал летом, кусок 150х35х9 мм обошёлся мне в 150р(~5$). И это примерно 40-45% моей стипендии.

[Амбель]

А мне почему так грустно от такого плавного перехода... Мне почему-то дерево напоминает о тех давних днях, когда толкиенизм был еще молод зелен, но более красив. Я сама к огромному сожалению этого времени не застала, но очень много читала и слышала. И мне все больше хочеться попасть именно туда - когда махались только безобидным деревом, с гордостью отыгрывали Фродо и шили одежду из занавесок. Хот там и не было никакой материльной базы, но зато был дух. И к сожалению сейчас он понемногу выветриваеться и мне очень печально от этого. Я бы хотела чтобы толкиенизм вернулся на тот путь, каким он был в начале...
извеняюсь что немного не по теме, но уж очень хочелось высказаться...

[Форве]

А по моему зря из дюраля проблему делают.На АИРе каждый третий с дюралем и ничего,никого не убили.Хотя текстолит мне больше нравиться,прост в обработке,стоит копейки(я в месяц ломаю два-три клинка и пока не разорился).С дюралем так не выйдет,а ломается он тоже хорошо.А деревянный меч-это не меч,это дрова.

[Арадан]

Давайте сравним, благо "Правила Эгладора", регламентирующие в том числе и боевку, я, как человек в свое время первым потрудившийся их изаписать на бумагу и обнародовать (примерно середина 90-х, первая волна новичков "по публикациям") помню хорошо.
Например "рубящая кромка клинкового оружия должна иметь ярко выраженное скругление при ширине не менее 1.5 см" запрет на сведение кромк, заостренные концы у клинков, требования по безопасности ударного оружия и топоров.

Если на протяженнии вечера в течении нескольких стенок было ТРИ удара в голову - стеношные бои прекращаются.
Повторяю - ТРИ УДАРА В ГОЛОВУ В ДЕНЬ.
Потом - перерыв где-то на час, бои продолжаются.
Одна травма (сильный удар в голову) = 3 слабых.

Случаи рассечения кожи на голове - ОДИН РАЗ В НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.

Единственная травма, на которую не обращали внимания - ушиб пальцев руки.

Удары действительно определяли те, по кому попали (иногда приходилось напоминать. таких было мало и их все знали).
Блин, да даже турниры иногда проводили на честность!

А дюраль...
Итак, тенденция:

Если у меня деревянный меч, мне жалко его подставлять под тексталитовый - поломают и выщербят
Если у меня текстолитовый меч, мне жалко его подставлять под дюралевый - поломают и выщербят
Если у меня дюралевы меч, мне жалко его подставлять под ферротитан и другие суперсплавы - поломают и выщербят
Если у меня ферротитановый меч, мне жалко его подставлять под закаленную сталь - выщербят
Если у меня стальной закаленный меч, мне жалко его подставлять под стальной каленый с заостренной кромкой - поломают и выщербят
Если у меня стальной калетый заостренный меч, мне жалко его подставлять под заточенный булат.

Итак, тенденция?

Если у моего противника заточенный булатный меч, и он прет на меня, вооруженного мечом деревянным я пристрелю его из ружья - и любой суд меня оправдает.

PS
Миямото Мусаси дрался против тати бокеном, и побеждал - и поэтому его и считают "гением кэндо".
Я же говорю о простых смертных.

[Roland Elorossa]

Амбель, низкий поклон! Я застал, немного, но застал. Не всё так красочно как вы читали, но в бою все друг у друга спрашивали кто он по расе, светлые друг с другом не сражались, а когда ты говорил что ты эльф, как на психа не смотрели.
Форве! А вы получите по голове( а лучше по пальцам!(кровожадная усмешка)) дюралём, тексталём и деревом. А насчёт дров,... я уже говорил про мастера, руки и, кхм, мягкое место.
Арадан, про тенденцию вы почти правы, мне например свой двуручный текствль жалко... Но , тем не менее я хочу сделать себе деревянную пару, вот только подходящей доски нет(а текстолит есть, но из него точать не хочется, хотя и проще, души что ли в нём нету...).
P.S. Хотьково(где текстолитовый завод) по Ярославской железной дороге?

[Gray_the_Wulf]

Roland Elorossa, уважаемый! Да возьми бук (легкий и очень прочный!) или граб (то-же самое, но потяжелее+пожестче)! Не такая уж это редкость, если по рынкам походить. А их прочность (как я уже упоминал) сравнима с тексталем при ощутимо меньшем весе! Только обязательно оберни ручку чкем-нибудь - это дело оч сильно сушит руки!
PS граб растет за городом - выглядит как клен, но с шишками! (или это бук? :) )
Ну в-общем - удачи!
С уважением, Gray

[Roland Elorossa]

Грэй, а что некоторые ещё ходят с рукоятками без обмотки?! А насчёт материала, я вообще специализируюсь на берёзе, хотя обрабатывать удавишся. Буки и Грабы в средней полосе не растут, уж поверьте эльфу на слово. Если только еденичные экземпляры.

[Gray_the_Wulf]

А обо что я вчера лбом стукнулся? :)
К тому-же что граб, что дуб растут на строительных рынках. А насчет березы - врать не буду, не знаю... :(((

[Амбель]

Roland Elorossa
Благодарю. В принципе я понимаю что и тогда было не идеально все. Но тогда было гораздо лучше. Поэтому для меня наиболее оптимальный и приятный вариант - возрождать сейчас ту атмосферу "непорочного" толкиенизма чем сейчас и занимаюсь. Надежда есть всегда.

А насчет буковых палок - обеими руками за. У нас вот есть две буковые палки - они очень крепкие, но тем не менее удары от них как от дерева. Пусть они и не уравновешанные - но зато руки натренировать можно... И это наверно даже антуражнее, чем мечи из клюшек и из лыж (хотя каюсь - мой первый меч был именно из клюшки... и он до сих пор жив...)