И.А.Ефремов

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
Про ариев начал Роменгалад :)

Заступлюсь за невинного человека... :-)
Это я первая сказала "арии". Но я только- *жалобным голосом*- спросила, не от них ли пошли синеглазые индусы. И ничего не утверждала.
Просто в Индии живут какие-то очень странные индоевропейцы - на верхотуре в Гималаях, в Ладаке и других регионах. У них белая кожа и светлые глаза. Но они странные и по культуре, и по обычаям...
Так что приношу извинения.

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
Известно же, как над книгами работают (второстепенные герои в процессе написания вдруг становятся главными, а главные вообще исчезают)...

В тех материалах, что MayFlower нашла, Ефремов как раз говорит, что в процессе написания ЧБ его замысел менялся. Но не в главном, не в идее. В персонажах, конечно.
И понятно, почему Чеди попала на Торманс - она ведь первоначально была главной героиней. Думаю, ревность Родис не играла тут большой роли.

[Драженка]

ozzi пишет:
Просто в Индии живут какие-то очень странные индоевропейцы - на верхотуре в Гималаях, в Ладаке и других регионах. У них белая кожа и светлые глаза. Но они странные и по культуре, и по обычаям...
Так что приношу извинения.

А индоевропейцы ли они?

[Драженка]

ozzi пишет:
В Думаю, ревность Родис не играла тут большой роли.

Ревность? А кого она ревновала--и к кому? Вообще неподходящее чувство--у них же вроде нет ревности. Искоренили как пережиток классового строя.

[ozzi]

Драженка пишет:
А индоевропейцы ли они?

Индоевропейцы. Их там очень мало, в свое время их вытеснили пришельцы-тибетцы в самые труднодоступные места.
У них полигамия - многомужество. Ну, это можно объяснить - слишком скудные ресурсы для жизни. И они не похожи на ариев: не разводят коров, а живут охотой. Уж это тем более понятно - какие там коровы на тощих высокогорных пастбищах...

О них сообщал относительно недавно француз-журналист...не тот ли, который вообще несколько книг написал про государства в Гималаях? Довольно известный француз. Но - вот память девичья - не помню ни его фамилии, ни названия племени. Помню только Ладак, поскольку по работе пришлось недавно с ним иметь дело...

Но, может быть, лингвисты или этнографы подскажут и поправят?

А я попробую поискать эту книгу...

Можете посмотреть ссылку. И еще здесь - для туристов.

[Драженка]

Милош Обилич пишет:
Вот Вам, кстати, пример того, как Вы "умеете" интерпретировать даже такие простые тексты, как мои посты

"Простые"? "С ней и так всё ясно..." Что ясно? Полная свобода интерпретации. Вот я ей и пользуюсь ;-)
Это ж не "хеттский бог Апполлоннус", х-м-м.. Вот с этим можно--или соглашаться, или не соглашаться.

[ozzi]

Драженка пишет:
Ревность? А кого она ревновала--и к кому? Вообще неподходящее чувство--у них же вроде нет ревности. Искоренили как пережиток классового строя.

Не ревность к мужчине. Высказывалось предположение, что Родис потому и взяла с собою Чеди - девушку с неяркой внешностью - чтобы та не затмевала великолепие самой Родис.
(Поскольку Родис самостоятельно выбилась в главные героини, почему бы не допустить элементов такой женской игры? :-) Но это, конечно, несерьезно...)

[Милош Обилич]

Драженка пишет:
[BЭто ж не "хеттский бог Апполлоннус", х-м-м.. [/B]

Его звали Апалуниас:)))

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Не ревность к мужчине. Высказывалось предположение, что Родис потому и взяла с собою Чеди - девушку с неяркой внешностью - чтобы та не затмевала великолепие самой Родис.
(Поскольку Родис самостоятельно выбилась в главные героини, почему бы не допустить элементов такой женской игры? :-) Но это, конечно, несерьезно...)

Самая серая мышь в плане внешности в этой компании - судя по всему, Мента Кор. Вот она и сидит тихо за своим кампутером, как мышь под метлой, работает и в это меряние бабскими понтами не лезет (кажется, она - единственная дама там, которая является опытным работником, в отличие, например, от пионерки Неи, и работает на совесть).
А про то, что Чеди красивая, периодически говорится и в репликах персонажей: так, сама Родис говорит, что, конечно, зеленые глаза, как у нее - самые привлекательные, однако вторые по красоте, с точки зрения "анализа текстов" - синие, такие, как у Чеди...

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Просто в Индии живут какие-то очень странные индоевропейцы - на верхотуре в Гималаях, в Ладаке и других регионах. У них белая кожа и светлые глаза.

Ну, с точки зрения генетики синеглазость этих товарищей объясняется достаточно просто. Изолированный социум и, следовательно, неизбежность близкородственных браков. Вот весь рецессив наружу и прет. (Тем более раз Вы говорите о полиандрии - то есть многомужестве... полигамия - это когда жен много:))

[Драженка]

Милош Обилич пишет:
Его звали Апалуниас:)))

И правда, совсем забыла, что у хеттов не было звука о :-). Но есть версия, что Аполлон--всё-таки собственно греческое божество, первоначально бог ограды, границы между "нашим" и "не нашим".

[ozzi]

Скарапея пишет:
В любом случае возникает вопрос, за счет чего эти дикари там живут. Ферм, которые можно было бы грабить, в окрестностях нет, железной дороги или шоссе, по которым грузы идут, тоже нет.

А как живут какие-нибудь партизаны-террористы в южноамериканских джунглях, в самых дремучих?
Кто-то им продукты и оружие с "большой земли" поставляет. Не иначе. Опять получается - антигосударственные структуры?

[Хоттабыч]

Милош Обилич пишет:
Ну, с точки зрения генетики синеглазость этих товарищей объясняется достаточно просто. Изолированный социум и, следовательно, неизбежность близкородственных браков. Вот весь рецессив наружу и прет.

Всё-таки зависит от происхождения, то есть генетики: если этих самых рецессивных в геноме нет, то им вылезти неоткуда (можете инбредно скрещивать негров или дравидов до посинения - голубых глаз не дождётесь)

[Милош Обилич]

Regis пишет:
Да уж. Вся эта ситуация с "научной экспедицией" напоминает вопрос "Как пройти в библиотеку?" в три часа ночи. Возникает вечное дурацкое предположение, что всё это было чьей-то инсценировкой, с целью что-то о землянах узнать. В самом деле, похоже на дешевый приключенческий роман - какие-то непонятные ученые в окружании дикарей....

Ученые действительно непонятные: два юнната (иначе эту сладкую парочку не назовешь) и один вроде постарше, но почти абсолютно в этой экспедиции профнепригодный (то он забыл, это не продумал)... Его, кстати, в паре с Чеди Фай посылала вообще-то "изучать общественную жизнь"!..

[Милош Обилич]

Хоттабыч пишет:
Всё-таки зависит от происхождения, то есть генетики: если этих самых рецессивных в геноме нет, то им вылезти неоткуда (можете инбредно скрещивать негров или дравидов до посинения - голубых глаз не дождётесь)

Но эти-то вроде "обычные" европеоиды, у них в геноме это в принципе заложено...

[Милош Обилич]

Скарапея пишет:
Анальгетики ведь не обязательно наркотики. Лидокаин там, кетанол. Неужто разучились делать?

Видимо, и не умели... "Страдальцам почти не давали болеутоляющих лекарств. Медицина Торманса не создала анальгетиков, не входивших в состав обмена веществ организма и не дававших привыкания - наркомании".
(Хотя ой, какой тут Торманс... кто из нас в пионерском детстве не попадал в травмопункт, где ему что-нибудь резали или зашивали "по живому" без заморозки, бинты при перевязке срывали "с мясом", а из всех анальгетиков были монологи типа "чего орешь, тебе же в армию идти" - вариант с поправкой на пол адресата "как ты рожать будешь"?)

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
Самая серая мышь в плане внешности в этой компании - судя по всему, Мента Кор.
А про то, что Чеди красивая, периодически говорится и в репликах персонажей...

Мне Мента всегда представлялась точно такой, какой я вижу Родис на этих самых рисунках. Строгой, молчаливой, неулыбчивой. Темноволосой и даже с похожей прической.
(Мента - научное название мяты, а она названа в честь нимфы Менты - олицетворения рассудка. Вот сколько ассоциаций - холодок, рассудок...Непрост Ефремов...)

А про Чеди это не я придумала... :-) Чеди "в люди вышла" именно потому, что задумывалась как главная героиня, глазами которой мы должны увидеть чужой мир. Потому у нее и профессия соответствующая.

И если бы Родис тАк бабскими понтами заморачивалась, зачем бы она взяла с собой красавицу Эвизу? А танцевать побежала, когда увидела, что тормансиане ничего не поняли. Из того, что им хотели сказать...

Нет, героиня у Ефремова, конечно, своевольная попалась, но она "старалась" соответствовать возложенной на нее миссии.

[Хоттабыч]

Милош Обилич пишет:
Но эти-то вроде "обычные" европеоиды, у них в геноме это в принципе заложено...

Совершенно верно, то есть мы возвращаемся к вопросу, что это за индоевропейцы такие, и откуда взялись такие странные в таком неподходящем месте.
Люди ведь и раньше отмечали у окружающих народов странности фенотипа. Лучший пример - половцы, очевидно, от слова "полова". Вам и сейчас любой украинец объяснит, что, значит, у них были соломенные волосы. Вроде бы ничего настолько примечательного, чтобы по такому признаку называть народ - мало ли вокруг было белоглазой чуди или тех же вятичей? Но половцы-то - пришедшие из глубин азии кочевники с монголоидными чертами - поэтому светлые волосы выглядели странно (игра природы - может, и правда мутация?)

[Драженка]

Но половцы-то, кажется, скифы? Иранское племя. "Родственники" тех же осетин. Иранцы в своё время оказали на славян существенное культурное влияние.

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
Ну, с точки зрения генетики синеглазость этих товарищей объясняется достаточно просто. Изолированный социум и, следовательно, неизбежность близкородственных браков. Вот весь рецессив наружу и прет. (Тем более раз Вы говорите о полиандрии - то есть многомужестве... полигамия - это когда жен много:))

Очень даже может быть, если синие глаза - рецессив...
К тому же один мой старший друг, много ездивший и ходивший по Памиру, рассказывал про высокогорных таджиков. Какие это красивые люди, и у них тоже часто синие глаза.
Синие глаза, а иногда и светлые волосы и у кафиров...

Все эти народы живут очень изолированно. Но, с другой стороны, все явно одного происхожденния - может, это родовые черты?

Я свято была уверена, что полигамия - это просто "многобрачие". А когда жен много, это полигиния. Что ж, теперь буду знать, спасибо...