Пираты или "15 человек на сундук мертвеца..." - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

ozzi · 24.01.08, 21:44

А вообще-то если вспомнить древних мореходов - финикийцев, например - то они пиратство не отделяли от других своих занятий. Где могут - там ограбят или людей в плен захватят, а где силенок напасть не хватит - там торгуют. Мореходы, одно слово...

Локи · 24.01.08, 23:18

Мне кажется, что ozzi правА в своем утверждении.
Wilvarin, насколько я помню, у Стерлинга в "Путешествии Иеро" пираты были не совсем похожи на наших. У них был принят обычай "поединка" (участь судна решалась поединком и если, защитник судна побеждал, то судно без помех отпускали прочь) который пираты всего мира выполняли, а единственного нарушителя загнали объединенными усилиями и показательно спустили шкуру.

Wilvarin · 25.01.08, 11:46

Локи, обычай поединка существовал у наших пиратов, без этого пиратов-то даже и представить трудно. У Ланье он немного под другим соусом подан, и вы сами упомянули о том, как жестоко каралось его невыполнение (не думаю, что ямайские или малайские пираты были намного добрее к нарушителям кодекса - ну, может, разве что, кожу не сдирали). Но я имела в виду не частности, а общие для пиратов - и реальных, и фантастических - побудительные мотивы и личные качества.

Wilvarin · 25.01.08, 11:55

Цитата:

ozzi пишет:
А вообще-то если вспомнить древних мореходов - финикийцев, например - то они пиратство не отделяли от других своих занятий. Где могут - там ограбят или людей в плен захватят, а где силенок напасть не хватит - там торгуют. Мореходы, одно слово...

А мне почему-то на ум пришли наши вольные запорожские - их ведь тоже считают пиратами, потому как грабили они турецкие суда на своих легких "чайках": "На море ни один корабль, как бы он ни был велик и хорошо вооружен, не находится в безопасности, если, к несчастью, встретится с "чайками", особенно в тихую погоду" (Эмилио Дасколи, XVII век)

ozzi · 25.01.08, 14:18

А культура запорожцев, кажется, унаследована во многом от варяжских дружин? Те-то уж были пираты откровенные. И они же тесно связаны с первым государством в среднем течении Днепра. Вот мы и пришли к выводу: в основании нашей государствености стоят эти лихие ребятушки - пираты...Думаю, я правА (Локи - :-) )
С уважением.

Локи · 25.01.08, 14:25

Wilvarin, обычай "поединка" между представителями войск как способ избежать бессмысленных потерь мне хорошо известен. Очень хорошо. :) Поверьте на слово, если моя аватарка вам ничего не говорит. :))
Но вера в то, что пираты откажутся от своей выгоды в случае поражения в поединке - обычная, "романтическая сказка". Просто, очень удобно для разбоя - распустить об этом слухи. Подумайте сами, если представитель пиратов проиграет, то что помешает им воспользоваться временем поединка для того, чтобы переместиться на "приз", перегруппировать силы и нанести неожиданный удар? Свидетели, "нарушения правил" могут сколько угодно возмущаться на морском дне. :)
А для "добычи", в случае победы пирата, это еще одна страшилка - чтобы не нарушали "Закон" и сдавались "как положено", а не то... (грозная мина и намек на СТРАШНУЮ МЕСТЬ).
Для укрепления этого мифа (если бы пришлось выступать "за пиратов") и в качестве приманки, я бы даже специально проиграл поединки паре бесполезных (малоценных) судов - пусть, всем расскажут, как "их воин оказался сильнее и потому, они спокойно ушли". Подобные слухи (особенно, подогреваемые страхом) расходятся быстро. ;)

P.S. Кроме того, никогда нельзя забывать слова Гектора Барбоссы:
"1. Кодекс пиратский и наши законы писаны для нас.
2. Кодекс - это лишь свод указаний а не жестких законов!"
(с) "Пираты Карибского моря".

Wilvarin · 25.01.08, 16:47

Цитата:

ozzi пишет:
А культура запорожцев, кажется, унаследована во многом от варяжских дружин? Те-то уж были пираты откровенные. И они же тесно связаны с первым государством в среднем течении Днепра. Вот мы и пришли к выводу: в основании нашей государствености стоят эти лихие ребятушки - пираты...

Конечно, Аскольд и Дир из варягов будут. И, как многие полагают, из дружинников Рюрика, который сам, того... пират! Ох, течет в наших жилах флибустьерская кровушка... =))

Локи, а на вашем аватаре не сокол ли балобан? Просветите, плиз, мне интересно, правда.

И насчет пиратского благородства я в общем не обольщаюсь, хотя сам кодекс (во всяком случае, те варианты, что мне приходилось читать) звучит красиво. А с другой стороны - зачем сочинять даже "свод указаний", если не сильно его придерживаться? Впрочем, вы лучше в этом вопросе разбираетесь, я вам верю.

Хоттабыч · 28.01.08, 19:05

Цитата:

ozzi пишет:
А культура запорожцев, кажется, унаследована во многом от варяжских дружин? Те-то уж были пираты откровенные. И они же тесно связаны с первым государством в среднем течении Днепра. Вот мы и пришли к выводу: в основании нашей государствености стоят эти лихие ребятушки - пираты...Думаю, я правА (Локи - :-) )
С уважением.

Запорожцы (если искать "заграничные" и исторические корни) скорее "происходят" от хазар и прочих приазовских товарищей - их генезис можно проследить через бродников. Во время битвы при Калке бродники уже, в основном, славяне.
Кстати, по поводу пиратства славяне тоже всем сто очков вперёд дадут. С VII века всё Эгейское море, побережье Греции, Пелопоннес, Адриатика - уже славянские (во всех источниках по истории Византии можно прочитать как славяне на своих однодеревках терроризировали побережье). Высаживались даже на Крите, Сицилии, и по крайней мере один раз сожгли Севилью! Викингов ещё в природе не было - появились лет через двести.

Локи · 28.01.08, 22:11

Мне кажется, что "пиратство/разбой" по отношению к "чужим" были неотъемлемой частью любого народа. А пословица "краденая кобыла дешевле купленной" (М.Успенский "Там, где нас нет") - является интернациональной мудростью. :) Могли просто так отобрать - отбирали, не могли - начинали взаимовыгодную торговлю. - у ozzi, все верно написано.

Относительно "пиратских кодексов". Выдумок вокруг них придумано много, в реальности же, все выглядело куда практичнее.

"Вот один из примеров реально действовавшего пиратского соглашения, составленного членами команды Джона Филипса на борту судна «Мститель»:
• Каждый из членов команды имеет равные права при принятии решений, равную долю добычи и волен использовать эту долю так, как ему заблагорассудится, если только команда не испытывает голод или другие лишения.
• Каждый член команды должен внести долю в общую добычу и потом имеет право участвовать в ее дележе. Кто попытается утаить часть захваченного, будет высажен на необитаемом острове.
• Игра в карты или кости на деньги запрещена.
• Огни и свечи должны быть погашены в восемь часов вечера. Если кто либо захочет продолжить пить спиртное, то он должен делать это только на верхней палубе.
• Пистолеты, сабли и остальное оружие должны содержаться в чистоте и полной готовности.
• Женщинам запрещено находиться на корабле. Любой, кто проведет на корабль женщину, будет казнен.
• Тот, кто покинет судно во время боя, будет казнен или высажен на необитаемый остров.
• Драки на корабле запрещены, дуэли на мечах или пистолетах могут проходить только на берегу.
• Если кто либо решит покинуть команду, то он должен внести выкуп из расчета по тысяче дублонов на каждого из оставшихся.
• Каждый из членов команды должен повиноваться требованиям этого соглашения. Каждый имеет право на собственную долю общей добычи. Капитан и квартмейстер получают двойную долю. Боцман, канонир и владелец корабля получают по полторы доли, помошник, плотник и остальные офицеры получают долю с четвертю.
• Если любой из команды проявит трусость, попытается утаить от других часть общей добычи или попытается убежать, команда должна высадить виновного на необитаемый остров с бутылкой пороха, бутылкой рома, бутылкой пресной воды и заряженным пистолетом.
• Если любой из команды будет уличен в воровстве или нечестной игре, он должен быть высажен на необитаемый остров только с заряженным пистолетом.
• Если на необитаемом острове будет найден человек, моряк или пират, он должен подписать это соглашение, но только по согласию всей команды и капитана.
• Если один из команды ударит другого, то обидчику полагается наказание в виде 40 ударов розгами.
• Кто будет стрелять из пистолета, курить трубку или зажигать свечу у корабельных запасов пороха, наказывается 40 ударами розог.
• Любой, кто не будет содержать оружие в чистоте или не будет выполнять порученные корабельные работы, лишается своей части общей добычи, даже если это будет сам капитан.
• Если любой из команды потеряет руку по локоть, ему выплачивается компенсация в 400 дукатов. Если руки не будет до плеча, компенсация увеличивается вдвое. Если будет потеряна нога по колено – выплачивается 400 дукатов из общей добычи, если нога будет отрезана совсем, то сумма увеличивается вдвое.
• Если кто попытается завладеть женщиной без ее согласия, тот будет приговорен к смерти."

http://corsair.gamestorm.ru/e107_plu...hp?content.151

P.S. Wilvarin, надеюсь, ссылка с ответом до вас дошла.

Wilvarin · 29.01.08, 10:27

Да, Локи, спасибо. Этот вариант кодекса я читала, но не знала, кем он составлен. Если я правильно понимаю, у каждой группы пиратов были свои правила? Извините за дилетантский вопрос.

А ведь частенько в книгах и кино мы видим совершенно неуправляемый сброд, в котором царит анархия и право сильного. Последний пункт нарушается постоянно, о предпоследнем никто вообще не вспоминает - предпочитают пристрелить раненого, чтоб под ногами не путался. А уж ножичек в сердце вонзить спящему товарищу - так это за милую душу...

Кстати, Локи, а насчет своего аватара вы мне так ничего и не ответили.

John · 29.01.08, 11:54

http://www.piratesinfo.com/

Локи · 29.01.08, 18:04

Фактически, "пиратский кодекс" это все равно, что современный "трудовой договор". :)
Во всяком случае, функции они обязан исполнять одни и те же.

Wilvarin: "Последний пункт нарушается постоянно..."

В фильмах и книгах - да (слишком уж он дает людям много пищи для сексуальных фантазий - имхо), в жизни - иногда...
Выкуп за пленных был и остается (!) весьма выгодной "статьей дохода". И если пленение знатных персон - неизбежное зло профессии, то все остальные "излишества" легко могли стать причиной для личной вендетты и закончиться дополнительным коммерческим предложением со стороны родственников "выдать за дополнительную плату того, кто посмел...". Так, что, гуманное обращение с пленницами - акт самосохранения со стороны пиратов. За "испорченный ТОВАР" снижается цена и повышается риск понести ответственность перед своими же товарищами. Никакого благородства нет и в помине - точный расчет.
К тому же, любой капитан знает, что просто ОПАСНО позволять низменным инстинктам овладевать командой - тогда, она может стать абсолютно неуправляемой. Так, что... "все излишества, ребята - по возвращении на базу!".
Но, нарушения все же были...

"...о предпоследнем никто вообще не вспоминает..."

Вспоминают, вспоминают... Каждый из пиратов вполне отдавал себе отчет в том, что мог бы оказаться на месте потерпевшего сам. Самоуверенных болванов, считающих, что с ними-то такого не произойдет, было всегда на порядок меньше, чем тех, кто отдавал себе в этом отчет. Как и в том, что без "платы за риск" желающих в абордажную команду будет трудно подыскать. Среди пиратов тоже была своя специализация - ну, не станете же вы посылать в рукопашное «месилово» уникального пушкаря-снайпера?
Да и тем же Пью, Сильверу, Билли Бонсу - медицинская помощь явно оказывалась (щека у Бонса была зашита, а нога у Сильвера - ампутирована). Кроме того, комнада пиратов - вовсе не стая "волков-одиночек". И дружба (напарничество/землячество) среди них вполне водилось. Ранят одного - другой помогать будет.
Другое дело, когда рана была явно смертельной - тогда, добить того, кому нечем было помочь, это сделать вполне могли... Но, так делали не только пираты.

P.S. Wilvarin, посмотрите еще раз в приватной почте.

ozzi · 29.01.08, 19:02

А мне не приходилось читать пиратских кодексов, так что благодарю за информацию. Интересно, что человек везде и всегда остается человеком - старается избежать хаоса, создать хоть какое-то подобие закона...
Как-то мне попалась любопытная статья о пиратах. Автор обращает внимание, что пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе. И делает выводы, что люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы. Вроде как из стихийного демократизма...Или просто бежали за "волей".
С уважением.

stalker · 29.01.08, 19:36

Цитата:

ozzi пишет:
Интересно, что человек везде и всегда остается человеком - старается избежать хаоса, создать хоть какое-то подобие закона...

Ну так то это так, а как еще контролировать толпу агрессивных вооруженных мужиков, которых содержат на плохой пище, в кошмарных условиях, по многу недель с риском для жизни вдали от выпивки и женщин? Только при помощи тех же самых мужиков. Я как-то раньше о кодексах не задумывался, а ведь правильно. Всем жить хочется, никто не хочет оказаться за бортом или не рее. Хотя капитанами на пиратских судах просто так не становятся. Блад - скорее исключение.

Цитата:

ozzi пишет:
Как-то мне попалась любопытная статья о пиратах. Автор обращает внимание, что пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе. И делает выводы, что люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы. Вроде как из стихийного демократизма...Или просто бежали за "волей".
С уважением. [/B]

А что за статья? Тут одной аналогии мало. Надо смотреть факторы в совокупности. В данном случае, я не согласен с автором статьи. Пиратство возникает там, где можно кого-то ограбить. А воля (типа нашего Дона - "с Дона выдчи нет", Запорожья) не обязательно связана с разбоем. Конечно, замученному крестьянину кажется жизнь разбойника сладкой и вольной, но если он бежит не сгоряча, а после размышлений, он скорее вернется к привычной жизни - будет сеять, пахать и т.д.
Казаки не только воевали и грабили, между прочим!

stalker · 29.01.08, 19:48

Цитата:

ozzi пишет:
Интересно, что человек везде и всегда остается человеком - старается избежать хаоса, создать хоть какое-то подобие закона...

Ну так то это так, а как еще контролировать толпу агрессивных вооруженных мужиков, которых содержат на плохой пище, в кошмарных условиях, по многу недель с риском для жизни вдали от выпивки и женщин? Только при помощи тех же самых мужиков. Я как-то раньше о кодексах не задумывался, а ведь правильно. Всем жить хочется, никто не хочет оказаться за бортом или не рее. Хотя капитанами на пиратских судах просто так не становятся. Блад - скорее исключение.

Цитата:

ozzi пишет:
Как-то мне попалась любопытная статья о пиратах. Автор обращает внимание, что пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе. И делает выводы, что люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы. Вроде как из стихийного демократизма...Или просто бежали за "волей".
С уважением. [/B]

А что за статья? Тут одной аналогии мало. Надо смотреть факторы в совокупности. В данном случае, я не согласен с автором статьи. Пиратство возникает там, где можно кого-то ограбить. А воля (типа нашего Дона - "с Дона выдчи нет", Запорожья) не обязательно связана с разбоем. Конечно, замученному крестьянину кажется жизнь разбойника сладкой и вольной, но если он бежит не сгоряча, а после размышлений, он скорее вернется к привычной жизни - будет сеять, пахать и т.д.
Казаки не только воевали и грабили, между прочим!

ozzi · 29.01.08, 20:14

Не помню я, к сожалению, автора. Тогда статья у меня не вызвала большого интереса - кто же знал, что она может пригодиться... :-)

А совсем и не обязательно, что автор статьи прав.

Австралию вообще каторжниками заселяли (другое дело, что на каторгу шло много и вполне приличных людей) - а люди там живут себе, землю возделывают, города строят, в опере поют...и построили, кстати, одно из самых спокойных обществ. Я и говорю - человек есть человек, по счастью...
С уважением.

Локи · 29.01.08, 21:40

ozzi "...пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе..."

Безусловно, процессы происходили в одно время и были взаимосвязаны, но это вовсе не означает, что "люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы". Выводы притянуты "за уши". Скорее, создались благоприятные условия для развития пиратства. Посмотрите сами на картинку: оживленная морская торговля (экспорт золота и серебра), невозможность постоянного тотального контроля морских путей, + перманентная грызня государств за колонии.
Соответственно, с общеполитической ситуацией в Европе того времени и создало отличные условия для развития "пиратства". Разумеется, это лишь часть мозаики. :)

Напрямую связывать явления расцвета пиратства и пик абсолютизма (чуть не написал Пик Коммунизма :)) несколько наивно и прямолинейно. Все было чуточку сложнее.

stalker · 30.01.08, 17:01

Почитал я тут материалы по оченб полезной ссылке John'а, и призадумался.
Вот такая простая и традиционная вещь, как пиратские клады. Они вообще существовали (существуют)? А если да - то зачем они зарывались? Ведь пираты этим, так сказать, зарывали таланты (а также песеты, фунты и франки) в землю. Проще и понятнее деньги пропить, проиграть, вложить в следующий поход. В крайнем случае - купить землю в колониях или Европе. Чем-чем, а альтуризмом и заботой о будущих поколениях (в том числе поколениях новеллистов и читателей) пираты не отличались. Жизнь они вели рискованную, вероятность отрыть зарытые сокровища в принципе была минимальной. Зачем тогда зарывать?

Shadow · 30.01.08, 17:15

Зачем зарывались? - чтоб с собой не возить по морям, по волнам:)
Вот допустим потонул корабль, а сам спасся на бревне, на нем же доплыл до заветного места, денег нарыл, еще кораблик прикупил:)
По-моему пиратство прежде всего связано с грабежом колоний - грузы стали ценными, пара-тройка кораблей из Перу или Боливии делали команду пиратов ОЧЕНЬ богатыми людьми

Локи · 30.01.08, 17:34

Клады прятали весьма редко (имхо). Но, иногда, пиратов принуждали к тому обстоятельства. Одним из основных была невозможность безопасной транспортировки казны (угроза встречи с правительственными войсками (которые, после удачного "дела" начинали усиленное патрулирование, поврежденный в результате боя корабль, невозможность полноценно управлять целым кораблем из-за потерь в людях, угроза встречи с конкурентами...)

У Делдерфилда эта причина озвучена так:
"- Идти теперь на Тортугу с нашей добычей – это же все равно что добровольно сложить сокровища на пристани Кадикса или явиться на главную площадь Панамы с петлей на шее! «У нас быстроходный корабль, мы можем уйти от погони либо принять бой», – скажете вы. Верно, судно и впрямь доброе – а сколько у нас груза? Вы мне вот что скажите: что с нами будет, коли до схватки дойдет? Потеряй мы хоть одну стеньгу – и крышка, и вообще, какой бой, когда повернуться-то негде! Один меткий залп – и наша песенка спета, один риф – и прощай наша казна! Нет, лучше всего не спешить, схоронить добычу здесь, в надежном месте, после чего вернуться за ней на двух, даже на четырех судах, потому что плох тот купец, который кладет все яйца в одну корзину!"

24.01.08, 23:18	#22
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Мне кажется, что ozzi правА в своем утверждении. Wilvarin, насколько я помню, у Стерлинга в "Путешествии Иеро" пираты были не совсем похожи на наших. У них был принят обычай "поединка" (участь судна решалась поединком и если, защитник судна побеждал, то судно без помех отпускали прочь) который пираты всего мира выполняли, а единственного нарушителя загнали объединенными усилиями и показательно спустили шкуру. Last edited by Локи; 25.01.08 at 14:27.

25.01.08, 14:18	#25
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	А культура запорожцев, кажется, унаследована во многом от варяжских дружин? Те-то уж были пираты откровенные. И они же тесно связаны с первым государством в среднем течении Днепра. Вот мы и пришли к выводу: в основании нашей государствености стоят эти лихие ребятушки - пираты...Думаю, я правА (Локи - :-) ) С уважением. Last edited by ozzi; 25.01.08 at 15:23.

Возможности
Версия для печати Послать страницу по е-мэйл
Вид
Обычный Смотреть в смешанном виде Смотреть в виде дерева

24.01.08, 21:44	#21
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	А вообще-то если вспомнить древних мореходов - финикийцев, например - то они пиратство не отделяли от других своих занятий. Где могут - там ограбят или людей в плен захватят, а где силенок напасть не хватит - там торгуют. Мореходы, одно слово...

25.01.08, 11:46	#23
Wilvarin Летящая на огонь На форуме с: 11.2007 Откуда: Крым Сообщений: 324	Локи, обычай поединка существовал у наших пиратов, без этого пиратов-то даже и представить трудно. У Ланье он немного под другим соусом подан, и вы сами упомянули о том, как жестоко каралось его невыполнение (не думаю, что ямайские или малайские пираты были намного добрее к нарушителям кодекса - ну, может, разве что, кожу не сдирали). Но я имела в виду не частности, а общие для пиратов - и реальных, и фантастических - побудительные мотивы и личные качества.

25.01.08, 14:25	#26
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Wilvarin, обычай "поединка" между представителями войск как способ избежать бессмысленных потерь мне хорошо известен. Очень хорошо. :) Поверьте на слово, если моя аватарка вам ничего не говорит. :)) Но вера в то, что пираты откажутся от своей выгоды в случае поражения в поединке - обычная, "романтическая сказка". Просто, очень удобно для разбоя - распустить об этом слухи. Подумайте сами, если представитель пиратов проиграет, то что помешает им воспользоваться временем поединка для того, чтобы переместиться на "приз", перегруппировать силы и нанести неожиданный удар? Свидетели, "нарушения правил" могут сколько угодно возмущаться на морском дне. :) А для "добычи", в случае победы пирата, это еще одна страшилка - чтобы не нарушали "Закон" и сдавались "как положено", а не то... (грозная мина и намек на СТРАШНУЮ МЕСТЬ). Для укрепления этого мифа (если бы пришлось выступать "за пиратов") и в качестве приманки, я бы даже специально проиграл поединки паре бесполезных (малоценных) судов - пусть, всем расскажут, как "их воин оказался сильнее и потому, они спокойно ушли". Подобные слухи (особенно, подогреваемые страхом) расходятся быстро. ;) P.S. Кроме того, никогда нельзя забывать слова Гектора Барбоссы: "1. Кодекс пиратский и наши законы писаны для нас. 2. Кодекс - это лишь свод указаний а не жестких законов!" (с) "Пираты Карибского моря".

28.01.08, 22:11	#29
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Мне кажется, что "пиратство/разбой" по отношению к "чужим" были неотъемлемой частью любого народа. А пословица "краденая кобыла дешевле купленной" (М.Успенский "Там, где нас нет") - является интернациональной мудростью. :) Могли просто так отобрать - отбирали, не могли - начинали взаимовыгодную торговлю. - у ozzi, все верно написано. Относительно "пиратских кодексов". Выдумок вокруг них придумано много, в реальности же, все выглядело куда практичнее. "Вот один из примеров реально действовавшего пиратского соглашения, составленного членами команды Джона Филипса на борту судна «Мститель»: • Каждый из членов команды имеет равные права при принятии решений, равную долю добычи и волен использовать эту долю так, как ему заблагорассудится, если только команда не испытывает голод или другие лишения. • Каждый член команды должен внести долю в общую добычу и потом имеет право участвовать в ее дележе. Кто попытается утаить часть захваченного, будет высажен на необитаемом острове. • Игра в карты или кости на деньги запрещена. • Огни и свечи должны быть погашены в восемь часов вечера. Если кто либо захочет продолжить пить спиртное, то он должен делать это только на верхней палубе. • Пистолеты, сабли и остальное оружие должны содержаться в чистоте и полной готовности. • Женщинам запрещено находиться на корабле. Любой, кто проведет на корабль женщину, будет казнен. • Тот, кто покинет судно во время боя, будет казнен или высажен на необитаемый остров. • Драки на корабле запрещены, дуэли на мечах или пистолетах могут проходить только на берегу. • Если кто либо решит покинуть команду, то он должен внести выкуп из расчета по тысяче дублонов на каждого из оставшихся. • Каждый из членов команды должен повиноваться требованиям этого соглашения. Каждый имеет право на собственную долю общей добычи. Капитан и квартмейстер получают двойную долю. Боцман, канонир и владелец корабля получают по полторы доли, помошник, плотник и остальные офицеры получают долю с четвертю. • Если любой из команды проявит трусость, попытается утаить от других часть общей добычи или попытается убежать, команда должна высадить виновного на необитаемый остров с бутылкой пороха, бутылкой рома, бутылкой пресной воды и заряженным пистолетом. • Если любой из команды будет уличен в воровстве или нечестной игре, он должен быть высажен на необитаемый остров только с заряженным пистолетом. • Если на необитаемом острове будет найден человек, моряк или пират, он должен подписать это соглашение, но только по согласию всей команды и капитана. • Если один из команды ударит другого, то обидчику полагается наказание в виде 40 ударов розгами. • Кто будет стрелять из пистолета, курить трубку или зажигать свечу у корабельных запасов пороха, наказывается 40 ударами розог. • Любой, кто не будет содержать оружие в чистоте или не будет выполнять порученные корабельные работы, лишается своей части общей добычи, даже если это будет сам капитан. • Если любой из команды потеряет руку по локоть, ему выплачивается компенсация в 400 дукатов. Если руки не будет до плеча, компенсация увеличивается вдвое. Если будет потеряна нога по колено – выплачивается 400 дукатов из общей добычи, если нога будет отрезана совсем, то сумма увеличивается вдвое. • Если кто попытается завладеть женщиной без ее согласия, тот будет приговорен к смерти." http://corsair.gamestorm.ru/e107_plu...hp?content.151 P.S. Wilvarin, надеюсь, ссылка с ответом до вас дошла.

29.01.08, 10:27	#30
Wilvarin Летящая на огонь На форуме с: 11.2007 Откуда: Крым Сообщений: 324	Да, Локи, спасибо. Этот вариант кодекса я читала, но не знала, кем он составлен. Если я правильно понимаю, у каждой группы пиратов были свои правила? Извините за дилетантский вопрос. А ведь частенько в книгах и кино мы видим совершенно неуправляемый сброд, в котором царит анархия и право сильного. Последний пункт нарушается постоянно, о предпоследнем никто вообще не вспоминает - предпочитают пристрелить раненого, чтоб под ногами не путался. А уж ножичек в сердце вонзить спящему товарищу - так это за милую душу... Кстати, Локи, а насчет своего аватара вы мне так ничего и не ответили.

29.01.08, 11:54	#31
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	http://www.piratesinfo.com/

29.01.08, 18:04	#32
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Фактически, "пиратский кодекс" это все равно, что современный "трудовой договор". :) Во всяком случае, функции они обязан исполнять одни и те же. Wilvarin: "Последний пункт нарушается постоянно..." В фильмах и книгах - да (слишком уж он дает людям много пищи для сексуальных фантазий - имхо), в жизни - иногда... Выкуп за пленных был и остается (!) весьма выгодной "статьей дохода". И если пленение знатных персон - неизбежное зло профессии, то все остальные "излишества" легко могли стать причиной для личной вендетты и закончиться дополнительным коммерческим предложением со стороны родственников "выдать за дополнительную плату того, кто посмел...". Так, что, гуманное обращение с пленницами - акт самосохранения со стороны пиратов. За "испорченный ТОВАР" снижается цена и повышается риск понести ответственность перед своими же товарищами. Никакого благородства нет и в помине - точный расчет. К тому же, любой капитан знает, что просто ОПАСНО позволять низменным инстинктам овладевать командой - тогда, она может стать абсолютно неуправляемой. Так, что... "все излишества, ребята - по возвращении на базу!". Но, нарушения все же были... "...о предпоследнем никто вообще не вспоминает..." Вспоминают, вспоминают... Каждый из пиратов вполне отдавал себе отчет в том, что мог бы оказаться на месте потерпевшего сам. Самоуверенных болванов, считающих, что с ними-то такого не произойдет, было всегда на порядок меньше, чем тех, кто отдавал себе в этом отчет. Как и в том, что без "платы за риск" желающих в абордажную команду будет трудно подыскать. Среди пиратов тоже была своя специализация - ну, не станете же вы посылать в рукопашное «месилово» уникального пушкаря-снайпера? Да и тем же Пью, Сильверу, Билли Бонсу - медицинская помощь явно оказывалась (щека у Бонса была зашита, а нога у Сильвера - ампутирована). Кроме того, комнада пиратов - вовсе не стая "волков-одиночек". И дружба (напарничество/землячество) среди них вполне водилось. Ранят одного - другой помогать будет. Другое дело, когда рана была явно смертельной - тогда, добить того, кому нечем было помочь, это сделать вполне могли... Но, так делали не только пираты. P.S. Wilvarin, посмотрите еще раз в приватной почте.

29.01.08, 19:02	#33
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	А мне не приходилось читать пиратских кодексов, так что благодарю за информацию. Интересно, что человек везде и всегда остается человеком - старается избежать хаоса, создать хоть какое-то подобие закона... Как-то мне попалась любопытная статья о пиратах. Автор обращает внимание, что пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе. И делает выводы, что люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы. Вроде как из стихийного демократизма...Или просто бежали за "волей". С уважением.

29.01.08, 20:14	#36
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	Не помню я, к сожалению, автора. Тогда статья у меня не вызвала большого интереса - кто же знал, что она может пригодиться... :-) А совсем и не обязательно, что автор статьи прав. Австралию вообще каторжниками заселяли (другое дело, что на каторгу шло много и вполне приличных людей) - а люди там живут себе, землю возделывают, города строят, в опере поют...и построили, кстати, одно из самых спокойных обществ. Я и говорю - человек есть человек, по счастью... С уважением.

29.01.08, 21:40	#37
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	ozzi "...пик взлета пиратства "европейских кровей" приходится на 17-й - начало 18-го века - время наивысшего развития абсолютизма в Европе..." Безусловно, процессы происходили в одно время и были взаимосвязаны, но это вовсе не означает, что "люди уходили в пираты из стихийного протеста против политической несвободы". Выводы притянуты "за уши". Скорее, создались благоприятные условия для развития пиратства. Посмотрите сами на картинку: оживленная морская торговля (экспорт золота и серебра), невозможность постоянного тотального контроля морских путей, + перманентная грызня государств за колонии. Соответственно, с общеполитической ситуацией в Европе того времени и создало отличные условия для развития "пиратства". Разумеется, это лишь часть мозаики. :) Напрямую связывать явления расцвета пиратства и пик абсолютизма (чуть не написал Пик Коммунизма :)) несколько наивно и прямолинейно. Все было чуточку сложнее.

30.01.08, 17:01	#38
stalker old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: Питер Сообщений: 640	Почитал я тут материалы по оченб полезной ссылке John'а, и призадумался. Вот такая простая и традиционная вещь, как пиратские клады. Они вообще существовали (существуют)? А если да - то зачем они зарывались? Ведь пираты этим, так сказать, зарывали таланты (а также песеты, фунты и франки) в землю. Проще и понятнее деньги пропить, проиграть, вложить в следующий поход. В крайнем случае - купить землю в колониях или Европе. Чем-чем, а альтуризмом и заботой о будущих поколениях (в том числе поколениях новеллистов и читателей) пираты не отличались. Жизнь они вели рискованную, вероятность отрыть зарытые сокровища в принципе была минимальной. Зачем тогда зарывать?

30.01.08, 17:15	#39
Shadow old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Баку Сообщений: 484	Зачем зарывались? - чтоб с собой не возить по морям, по волнам:) Вот допустим потонул корабль, а сам спасся на бревне, на нем же доплыл до заветного места, денег нарыл, еще кораблик прикупил:) По-моему пиратство прежде всего связано с грабежом колоний - грузы стали ценными, пара-тройка кораблей из Перу или Боливии делали команду пиратов ОЧЕНЬ богатыми людьми

30.01.08, 17:34	#40
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Клады прятали весьма редко (имхо). Но, иногда, пиратов принуждали к тому обстоятельства. Одним из основных была невозможность безопасной транспортировки казны (угроза встречи с правительственными войсками (которые, после удачного "дела" начинали усиленное патрулирование, поврежденный в результате боя корабль, невозможность полноценно управлять целым кораблем из-за потерь в людях, угроза встречи с конкурентами...) У Делдерфилда эта причина озвучена так: "- Идти теперь на Тортугу с нашей добычей – это же все равно что добровольно сложить сокровища на пристани Кадикса или явиться на главную площадь Панамы с петлей на шее! «У нас быстроходный корабль, мы можем уйти от погони либо принять бой», – скажете вы. Верно, судно и впрямь доброе – а сколько у нас груза? Вы мне вот что скажите: что с нами будет, коли до схватки дойдет? Потеряй мы хоть одну стеньгу – и крышка, и вообще, какой бой, когда повернуться-то негде! Один меткий залп – и наша песенка спета, один риф – и прощай наша казна! Нет, лучше всего не спешить, схоронить добычу здесь, в надежном месте, после чего вернуться за ней на двух, даже на четырех судах, потому что плох тот купец, который кладет все яйца в одну корзину!"