|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
28.12.08, 06:41 | #1 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Магический реализм
Я понимаю, что это не фэнтези, но все же... *предугадывая первый же коммент - нет, я не знаю, какие именно книги можно с полным правом отнести к этому жанру. Мне как раз чужое мнение интересно* |
29.12.08, 12:27 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
А если не с полным правом, то какие? ну чтоб нащупать дорожку?
Например - Дозоры Лукьяненко? Или тот-же Гарри Поттер? Это магический реализм? Вообще, магический реализм - это как? это какой-то оксюморон получается, нет? Я когда-то пытался поднять тему об ограничениях на магию в книгах, ведь если "магия может все", то и сюжета не выйдет. |
30.12.08, 03:35 | #3 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
"Дозоры" - городское фэнтези. "Гарри Поттер"... а шут его знает, что он такое. Просто хорошая книга))
Чтобы нащупать дорожку... ну, нелюбимый лично мной Джонатан Кэррол, пожалуй. Или Грэм Джойс. |
30.12.08, 09:24 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Ну лично я не очень понимаю термина "городское фэнтези". Если, скажем, Арагорн, или Геральт, или, на худой конец, Пируг-победитель тушканчиков, заходят в город, (не все же им по лесам шариться) то это фэнтези становится "городским"? А если кто-то из дозоров (кажется маг-зеркало) выезжает на природу? Тогда как? Шучу, конечно.
Проблема в том, что обозначенных вами авторов я, к сожалению (или не к сожалению?) не читал. Кстати - как по вашему, стоит попробовать? И дорожка не нащупывается. Может быть, снабдите картой, компасом и лоцией? Или схемой маршрута? То есть - назовете основные черты и повадки "магического соц-реализма"? Буду признателен и, по возможности, постараюсь поддержать дискуссию. (Правда, сегодня отбываю в город Вильнюс на пару дней, но как приеду - так сразу поддержу!) |
30.12.08, 16:18 | #5 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
По-моему, к магическому реализму принято относить книги Майринка, Перуца и подобные. Булгакова, пожалуй, тоже. Может быть, и Орлова?
|
30.12.08, 16:32 | #6 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
По размышлении, к списку хочется добавить Барикко, Сарамаго, Липскерова.
|
30.12.08, 18:15 | #7 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
А вот карта, компас, лоция и астролябия с секстаном:
Элементы магического реализма Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются. Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов. Многочисленные детали сенсорного восприятия. Часто используются символы и образы. Эмоции и сексуальность человека как социального существа часто описаны очень подробно. Искажается течение времени, так что оно циклично или кажется отсутствующим. Ещё один приём состоит в коллапсе времени, когда настоящее повторяет или напоминает прошлое. Меняются местами причина и следствие — например, персонаж может страдать до трагических событий. Содержатся элементы фольклора и/или легенд События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний. Прошлое контрастирует с настоящим, астральное с физическим, персонажи друг с другом. Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное. |
31.12.08, 08:34 | #8 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Уй. Лично я бы согласилась вот с этим:
"Фантастические элементы могут быть внутренне непротиворечивыми, но никогда не объясняются. Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов. Многочисленные детали сенсорного восприятия. Содержатся элементы фольклора и/или легенд. Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное." Остальное... возможно, но не обязательно. |
31.12.08, 08:36 | #9 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
ЗЫ: Из всего списка авторов знаю одного Булгакова)
Остальные?.. |
02.01.09, 19:35 | #10 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Я в некоторой растерянности: называл самых известных, в некотором роде классиков жанра, в надежде, что все читали и поймут о чём речь. С кого начать? Очень приблизительно, субъективно и по памяти (могу несколько переврать названия):
1.Дмитрий Липскеров - современный русский писатель (тиражи, кажется, не меньше чем у Пелевина или Акунина). Представьте себе Пелевина, но с прекрасным русским языком, постоянными превращениями героев (в медведей, крыс, тараканов, рыб и обратно) и очень напряжённой романтической линией. Попробуйте любой роман (Осени не будет никогда; Леонид должен умереть; Последний сон разума; Родичи и др) 2. Густав Майринк - австрийский писатель начала ХХ (некоторые считают его предшественником Булгакова) Бестселлеры: Голем; Ангел западного окна; Зелёный лик; Майстер Леонгард. 3. Лео Перуц - то же, но жил чуть позже. 4. Жозе Сарамаго - соврем. португ. Тоже много издают в России. "Евангелие от Иисуса", "Последний год жизни..." |
02.01.09, 20:15 | #11 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
" Пелевина, но с прекрасным русским языком"
Хлобысь! Это я со стула чуть не кувыркнулась. Уж кому-кому, а Пелевину предъявлять претензии по части языка более чем странно. Нну... Маркес, чего уж там. Амаду, конечно. Посмотрев в Вики, обнаружила, что "Вино из одуванчиков" - тоже магический реализм. *озадаченно чешет в затылке* Поздний Айтматов - ? |
02.01.09, 20:47 | #12 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Против Маркеса тут возразить нечего. Я бы добавил Кафку и, в качестве родоначальника, Гоголя. А Пелевина я обидеть не хотел, я же не сказал, что язык у него плохой (уж получше Веллера с Кабаковым), но всё же не Липскеров и не Петрушевская.
|
02.01.09, 20:57 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ну вы и критерии для сравнеия подбираете... Веллер...
Насчет Петрушевской - спорно, спорно. Но между прочим - "Священная книга оборотня" - это сабж или как? Что скажете? |
09.01.09, 05:01 | #14 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
2Скарапея: Ну, кстати, Брэдбери довольно легко запихнуть в любой жанр. Такой уж он... разный.
|
11.01.09, 09:00 | #15 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Удивительно, но в Википедии к классикам магического реализма причисляют Милана Кундеру и Даниила Хармса.
Мураками - да, пожалуй, он попадает в эту когорту. Особенно "овечий" цикл. А ещё я назвала бы Исабель Альенде с "Домом духов". От её книги, конечно, явственно отдаёт Маркесом, но всё же произведение вполне самостоятельное и интересное. |
11.01.09, 15:51 | #16 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Или я чего-то не понимаю, или жанр какой-то размытый.
Фактически, я пока не уловил разничу между ним и тем же "городским фентези". Ну и вообще каждую книгу надо отдельно разбирать, мне кажатся. Хотя бы по приницпу отношения к магии - это цель или средство. Если цель - то может быть это и магреализм (хотя не факт). Если средство - то нет. Классиков (из википедии) читал мало, большинства не слышал. Ну а с другой стороны, тоже важное название жанра. Если описывается быт простого (сложного) дворника (эколога), который котлеты на файерболе жарит - то что это? Не фентези же. Хотя меня женровая идентификация никогда особо не интересовала. Если я читаю книгу и она мне нравится, я не отложу ее на середине, если вдруг узнаю что она относится по трем классификациям из пяти не к городскому фентези, а к какому-нибудь поселковому кибер-панку. |
11.01.09, 16:50 | #17 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Ну, в магическом реализме магия не цель и не средство, а природное явление, часть окружающего мира. Это не фэнтезийная магия - никто котлеты на файерболе не жарит :), - но, скорее, фольклорная.
И это не жанр, а литературное течение. Из Латинской Америки течёт :) |
12.01.09, 10:04 | #18 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Течет-то оттуда, но, по-моему, этот термин давно и прочно клеят к самым разным книгам... просто к странным книгам, которые никуда не вписываются.
Если честно, я как раз о странных книгах поговорить и хотела. Просто обозвала их умным словом "для солидности") |
12.01.09, 22:36 | #19 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Странные книги... Это интереснее! По крайней мере, мне ближе и понятнее. Хотя и не слишком.
Странные - они разные бывают. Глючные, но милые и уютные (например - начальный макс фрай). С претензией на философию, модные книги - например Коэльо, часть мураками. Кстати - там действительно было много интересного и глубокого, но мне кажется, этих авторов замылили. Им бы отстояться на полке лет 4-5, о них подзабудут, тогда перечитать на свежую голову. Книги странные для того, кто не так проникся какой-то идеей, как автор. Посторонний человек что-то чувствует, но очень может быть - совсем не то, что хотел сказать автор. А может - то. Например - летные книги Ричарда Баха. Ну и наконец, довольно странная, но тепло любимая мною книга "Новая абевега русских суеверий". Наверное, с такой теплотой и душевностью про домовых, леших, русалок никто не писал. Причем это не художественная литература, а справочник, словарь. И встречаются там далеко не только широкоизвестная нечисть, но и множество малоизвестных и редких видов (хотя бы по названию) духов и существ. |
13.01.09, 10:43 | #20 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Коэльо, по-моему, не такой уж странный, скорее... форматный.
А вот Мураками, конечно, СТРАННЫЙ. Но о нем я беседовать не буду, потому что ни одной книги до конца не дочитала. Хм, интересно, как можно в справочнике тепло писать о домовых?..) Хотя я бы о них тоже тепло писала. "Странный" - это расплывчатый термин) "Жена путешественника во времени" тоже странная. А уж "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" - страннее не бывает. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |