Про книгу Ирины Аллор "Девятое кольцо или Пестрая книга Арды" - Страница 3 - Форум Арды-на-Куличках

Weird · 16.10.07, 04:08

Вот не собиралась влезать...

Цитата:

Все-таки, основное достоинство "ЧКА" все-таки состоит в том, что она заставляет задуматься о разнице между "правдами" победителя и побежденного, а вовсе не в "упивании страданиями" (это понимание для излишне экзальтированных читательниц). Книга же Аллор в этом свете, напоминает мне... Луку из романа Горького "На дне". "ПКА" обещает возможность "мира и гармонии во человецах и валар" (иначе говоря, "говорит": "- Ты, верь!"). Эстель - не должна лицемерить!

Что касается ЧКА - то тут зависит от того, на какой стадии развития человек прочитал эту книгу. Если на момент прочтения он уже сам дошел до того, что победитель не обязательно бел и пушист, и необязательно победа достигнута безупречными средствами, то от книги остается то, о чем уже сказала Либерис. А "экзальтированные читательницы" упиваются чувствительными сценами в книге и вовсе не считают, что их много и они стягивают одеяло на себя.
У Аллор обе стороны правы и неправы одновременно. Каждому есть за что, почему и ради чего драться - вот только делать этого не надо. Любому насилию рано или поздно должен быть положен предел - и все зло, совершенное тобой, все равно к тебе вернется.
А то, что у нее на самом деле все хорошие и все друг друга поняли и помирились - ну так могут же быть и другие разрешения конфликта, кроме "все плохие, а кто не плохие, те все умерли". Не только могут, но, наверное, и должны быть и такие развязки.

Локи · 16.10.07, 09:15

Хороший, плохой... главное - с кем автор! (мой перефраз)

"Не только могут, но, наверное, и должны быть и такие развязки."
В которых, все враждующее стороны примирились и сели за одним столом мед-пиво пить? Но, обычно, такие произведения носят название "сказки".
В "ПКА" отсутствуют "неразрешимые противоречия" (когда стороны все понимают, все могут, но НЕ ЖЕЛАЮТ идти на компромисс - отсутствует добрая воля), многие вопросы плавно обходятся или заменяются мужественным профилем героя.
P.S. Не сомневаюсь, что Аллор и в "Трудно быть богом" усадил бы за один праздничный стол Рэбу, Арату, Вагу, отца Цупика с отцом Кабани, Румату, "серых", книжников - и наступил бы "счастливый конец"...

P.P.S. "...то от книги остается то, о чем уже сказала Либерис."
В таком случае, "ПКА" и "ЧКА" - "два башмака-пара". :)

Weird · 16.10.07, 19:11

А, насчет "мужественного профиля"... Тут довольно забавно выходит. Многие прочитавшие ПКА закрывают книгу с четким впечатлением, что это Аллор всех помирил, накормил, напоил и т.д. А другие многие остаются при впечатлении, что, при назревшей "революционной ситуации" подойдет практически любой камешек, чтобы лавина грохнула. Что Аллор, грубо говоря, под руку подвернулся в подходящий для того момент. Я не знаю, от какого жизненного/читательского опыта или личных предпочтений зависит восприятие вот этого.
Кстати, автор не может ничего написать в тему по техническим причинам. Регистрация на форуме прошла, а больше ничего не получается.

Liberis · 16.10.07, 19:19

Вот погодите. Добью вторую часть - всем отвечу... Может и автор к тому времени подтянется. Пока что скажу - Верйд, спасибо! Ты в очередной раз красиво сказала то, что я нутром чувствую, а на гора выдать - не выходит.

Лю
Ли

Локи · 16.10.07, 21:26

О том, что мне понравилось:
1. Автор хорошо знает мир Арды (во всяком случае "сгоревших дотла Нуменоров" я у нее не обнаружил).
2. В основу романа положена хорошая идея. Я бы даже сказал, замечательная идея. Но, ее полное (насколько я ее понял) восприятие включает в себя обязательное знаний реалий "ЧКА" (в первую очередь!).
3. э-э-э... ВСЕ. :)

Поскольку, я - "адвокат дьявола", то продолжу кидаться "плюшками"... :)

Интересно, вот, Аллор встречается с Сауроном, Курумо... А, ведь, за время своего существования в виде "назгула", ему наверняка доводилось пытать и убивать эльфов (которые, соответственно, попадали в Мандос). Интересная могла бы у них произойти встреча: "... иду, а тут снова ОН! Тот кто убивал моих друзей и родичей! И стоит, как ни в чем не бывало..." Жаль, что подобный поворот сюжета мне не встретился.

Weird: "Многие прочитавшие ПКА закрывают книгу с четким впечатлением, что это Аллор всех помирил, накормил, напоил и т.д. А другие многие остаются при впечатлении, что, при назревшей "революционной ситуации" подойдет практически любой камешек, чтобы лавина грохнула."
Я - из "вторых"! Только, тут, уместнее сравнение не с камешком, а с ферментом-катализатором (ускоряющим происходящую реакцию на порядки). Мир "Валинора" описанный Ириной Аллор, на самом деле стоит "на грани". Половина - алкоголики, вторая - нарко(Ирмо)маны. :) При этом и те и эти - с психозом на "ты". В общем "шизофреники - вяжут веники, параноики - рисуют нолики". :) Не хватает только кого-то решительного и со свежим взглядом, для того, чтобы процесс пошел быстрее. Экс-назгул появляется и начинает активно шевелить "муравейник", вкладывать персты в раны, (которые "кровоточат" уже не одну эпоху) и называть кошку - кошкой.
Ох... конечно, случается, "что раз в год и палка стреляет", но не с такой же частотой! Как, там, Аллора прозвали - "мерисью"...?

Liberis: "Вот погодите. Добью вторую часть - всем отвечу... Может и автор к тому времени подтянется."
Рою траншеи "полного профиля", выдаю пехоте по чарке здравура. :))

Weird · 17.10.07, 03:53

Цитата:

Как, там, Аллора прозвали - "мерисью"...?

Локи, один вопрос у меня в эту чертову рань: кто прозвал? Мне такие не попадались.

Локи · 17.10.07, 09:46

Weird: "Локи, один вопрос у меня в эту чертову рань: кто прозвал?"

Переадресую этот вопрос Holgeru.
"Конечно, на фоне сегодняшней популярности в фэндоме, и не только в нем, пессимистической литературы, удачливость Аллора может показаться неправдоподобной – часть «критиков» даже наклеила на него довольно обидный ярлык «мерисью», используемый для обозначения героев, неправдоподобных в своих способностях и удачливости."
(http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=847)

Милош Обилич · 17.10.07, 17:52

Цитата:

Weird пишет:
Локи, один вопрос у меня в эту чертову рань: кто прозвал? Мне такие не попадались.

Я не Локи, но у Аллора на сайте был...Мери Сью - это чуть ли он сам себя так не прозвал. У него несколько комиксов про Мери Сью...

Weird · 17.10.07, 17:57

Милош, есть такая штука потрясающая - юмор называется. И еще одна - стеб.
Да, некоторые "критики" высказывали такое, мы на форуме немало развлекались на эту тему. Потом надоело. А картинки остались... Хорошие картинки.
Собственно, мой вопрос был к чему: Локи, как он сам практически сказал, не считает Аллора Мэри-Сью (или Марти-Стю, как оно называется, если автор - женщина, а герой - мужчина?). Я - не считаю. Либерис - не считает.
Так стоит ли ссылаться на мнение, которого никто из нас, в общем-то, не придерживается?

Милош Обилич · 17.10.07, 18:07

Цитата:

Weird пишет:
Милош, есть такая штука потрясающая - юмор называется. И еще одна - стеб.

Если уж про юмор - особого юмора я в этих рисунках не заметил. Техника отдельных рисунков хороша (что-то даже похоже на польские комиксы про "Боромиржика"... жаль, их адрес забыл), а остальное стандартно (а конопля - это уже и избито). Может, это какой-то эзотерический юмор, для посвященных? Впрочем, речь не о картинках.

Weird · 17.10.07, 19:07

Не споря о Ваших личных вкусах - обычно все же видно, насколько всерьез делалось то или иное.
А конопля не может быть избитой - это фольклорный образ. Типа ставлю смайлик.
А что за "Боромиржик"? В Сети найти можно?

Милош Обилич · 17.10.07, 19:58

Я имею в виду не границу между "в шутку - всерьез" (тут только полный дуб не заметит, что это несерьезно), а между "смешно - не смешно". Понятно, что это юмористические рисунки, но юмор довольно наивный. Просто я в этом отношении балованный:)
А что до Боромиржика - есть такая польская художница, работает под псевдонимом Кассиопея (Kasiopea), вот она и рисует... ссылка -
http://tolkien.com.pl/kasiopea/ang/galeriakomiks.htm

Локи · 17.10.07, 21:50

Weird: "Так стоит ли ссылаться на мнение, которого никто из нас, в общем-то, не придерживается?"
Стоит учесть его существование. И осмыслить, есть ли под ним основания.

Если кому-то не нравится термин «мерисью», могу предложить другой - «семь сотых» (007). :))

В принципе, Аллор получается каким-то... в воде - не тонет, в огне - не горит (Нуменор и Ородруин - тому свидетели). Был назгул - стал майа ("неубиваемость" прилагается). Саурона - обманул, Манвэ - понравился... Любимую (которую, он слову сказать, "пришил" своими руками эпоху назад) ему павшие друзья с того света доставили. (Кстати, а с какой радости ВСЕ назгулы вдруг стали его друзьями? Это, что же, выходит, все они жаждали собственной гибели?) В Валиноре парочка похвально решает вести себя "ниже травы, тише воды". Претворяя это похвальное стремление, они вьют себе гнездышко в бывшей камере Мелькора (!), после чего Аллор расхаживает по Валинору исключительно в его же (Мелькора) плаще... - конс-пи-ра-торы! (восхищенно) :)) А, нарвавшись на неприятности в лице Тулкаса (меньше – для эксназгула не солидно), Аллор вместо того, чтобы уступить, начинает над тем издеваться. – Ге-ни-аль-но! Аллор вновь показывает себя учтивым интиллигентом, а его оппонет - тупым неандертальцом-"гопником". Гэндальф, Саурон (перед развоплощением), Тулкас - все они теряются перед утонченным эстетом в черном плаще. Ох… Помните вот этот диалог?
"- А ну сними сейчас же! (Тулкас)
– Сниму, когда придет срок, – ответил Аллор, не меняя позы и выражения лица ...
– Какой еще срок – ты сделаешь это сейчас! (Тулкас)
– Сожалею, но срок лишь Эру ведом. Поскольку же сейчас мы направляемся в гости к Ирмо Лориэну по его приглашению, а он относительно сего плаща не высказал никаких особых пожеланий, то считаю возможным в нем оставаться. Будучи когда-либо приглашен вами, уважаемый Тулкас, я учту вашу неприязнь к этому цвету и не буду портить вам настроение в ваших чертогах. А сейчас мы вынуждены вас покинуть – право, неудобно майар, приглашенным Валой, опаздывать к назначенному сроку. Удачного дня, Астальдо, намариэ."

Знаете, как водиться мне этот диалог в неприукрашенном виде?
"- А ну сними сейчас же! (Тулкас)
– Сниму, когда придет срок, – ответил Аллор, не меняя позы и выражения лица..."
Дальше, Тулкас, делает "ХРЯССЬ", вытирает ноги о плащ и спокойно удаляется по своим делам. Аллор же приходит в себя где-то недалеко от своего нового жилья, под плакатом «Приветствуем всех прибывших в Мандосе!»

Уважаемые собеседники (и автор - если она удостоит мое сообщение своим прочтением), вы извините, что я слегка ерничаю, просто, трудно смириться. Автор (Аллор) решила подарить всем нам (читателям) превосходную идею в форме дискуссии с "ЧКА". Идея и в самом деле ОТЛИЧНАЯ, только вот, нельзя, нельзя было подавать эту идею, одновременно опровергая «ЧКА». Нельзя микроскопом гвозди забивать! (имхо)

Weird · 18.10.07, 03:59

Трудно мыслить ясно в пять утра (а в другое время я почти не вылезаю), но, кажется, мы с Аллор лучшего мнения о Тулкасе, чем Вы, Локи (широченный смайл).
Милош, спасибо за ссылку. Кассиопея (я видела кое-что из ее работ раньше) мне нравится, а вот комиксов я раньше у нее не встречала.
Ознакомлюсь и с этим.
Почитав Ваш искусствоведческий спор с Анариэль Ровэн, как-то не испытываю желания устраивать тут подобное - так что свое мнение о рисунках Аллор, юморе и Вашей "балованности" оставлю при себе. Тут разговора не получится.

Локи · 18.10.07, 18:56

Weird: "...кажется, мы с Аллор лучшего мнения о Тулкасе, чем Вы, Локи (широченный смайл)."
О том Тулкасе, что изображен в "ПКА"? (с легкой иронией)

Weird · 18.10.07, 19:15

Ну, по крайней мере, мы не считаем его существом, которому кто-то на улице не понравился, и сразу: "ХРЯССЬ!". :))
Тулкас в ПКА - вынужден до поры играть гопника, вляпался он в это и по собственной где-то наивности. И выглядит это немного нелепо именно потому, что не его оно.
Да ладно нам всем, ироничным, избалованным и проч.
Мнение о Мэри-Сью - учли, проанализировали, повеселились.

Милош Обилич · 18.10.07, 19:19

Цитата:

Weird пишет:
Почитав Ваш искусствоведческий спор с Анариэль Ровэн, как-то не испытываю желания устраивать тут подобное - так что свое мнение о рисунках Аллор, юморе и Вашей "балованности" оставлю при себе. Тут разговора не получится.

А мне и неохота ни с кем спорить:) Больно надо. С Анариэль я тоже особо спорить не хотел...само вышло. А по ссылке сходите - не пожалеете:)

Weird · 18.10.07, 19:23

Схожу-схожу, не сомневайтесь :). Мне вообще нравится, как она рисует.

Локи · 19.10.07, 05:10

"Да ладно нам всем, ироничным, избалованным и проч."
Я был в своих "раздумьях" достаточно благожелателен. (имхо)

Крупнейшей и принципиальной ошибкой при издании "ПКА" я считаю отсутствие в нем предисловия или комментариев от автора книги (в принципе, восприятие книги зависит от правильной расстановки акцентов).

Скарапея · 19.10.07, 06:11

Не понял. Я книгу не читала, но скажу. (С) Что же это за книга, к которой должно прилагаться объяснение, как ее правильно понимать? Чего-то странное говоришь, Локи.

16.10.07, 19:11	#43
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	А, насчет "мужественного профиля"... Тут довольно забавно выходит. Многие прочитавшие ПКА закрывают книгу с четким впечатлением, что это Аллор всех помирил, накормил, напоил и т.д. А другие многие остаются при впечатлении, что, при назревшей "революционной ситуации" подойдет практически любой камешек, чтобы лавина грохнула. Что Аллор, грубо говоря, под руку подвернулся в подходящий для того момент. Я не знаю, от какого жизненного/читательского опыта или личных предпочтений зависит восприятие вот этого. Кстати, автор не может ничего написать в тему по техническим причинам. Регистрация на форуме прошла, а больше ничего не получается. Last edited by Weird; 16.10.07 at 19:25.

17.10.07, 19:58	#52
Милош Обилич old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Гатчина Сообщений: 528	Я имею в виду не границу между "в шутку - всерьез" (тут только полный дуб не заметит, что это несерьезно), а между "смешно - не смешно". Понятно, что это юмористические рисунки, но юмор довольно наивный. Просто я в этом отношении балованный:) А что до Боромиржика - есть такая польская художница, работает под псевдонимом Кассиопея (Kasiopea), вот она и рисует... ссылка - http://tolkien.com.pl/kasiopea/ang/galeriakomiks.htm Last edited by Милош Обилич; 17.10.07 at 21:42.

16.10.07, 09:15	#42
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Хороший, плохой... главное - с кем автор! (мой перефраз) "Не только могут, но, наверное, и должны быть и такие развязки." В которых, все враждующее стороны примирились и сели за одним столом мед-пиво пить? Но, обычно, такие произведения носят название "сказки". В "ПКА" отсутствуют "неразрешимые противоречия" (когда стороны все понимают, все могут, но НЕ ЖЕЛАЮТ идти на компромисс - отсутствует добрая воля), многие вопросы плавно обходятся или заменяются мужественным профилем героя. P.S. Не сомневаюсь, что Аллор и в "Трудно быть богом" усадил бы за один праздничный стол Рэбу, Арату, Вагу, отца Цупика с отцом Кабани, Румату, "серых", книжников - и наступил бы "счастливый конец"... P.P.S. "...то от книги остается то, о чем уже сказала Либерис." В таком случае, "ПКА" и "ЧКА" - "два башмака-пара". :)

16.10.07, 19:19	#44
Liberis old timer На форуме с: 07.2004 Откуда: Eire, Korkovschina Сообщений: 1 290	Вот погодите. Добью вторую часть - всем отвечу... Может и автор к тому времени подтянется. Пока что скажу - Верйд, спасибо! Ты в очередной раз красиво сказала то, что я нутром чувствую, а на гора выдать - не выходит. Лю Ли

16.10.07, 21:26	#45
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	О том, что мне понравилось: 1. Автор хорошо знает мир Арды (во всяком случае "сгоревших дотла Нуменоров" я у нее не обнаружил). 2. В основу романа положена хорошая идея. Я бы даже сказал, замечательная идея. Но, ее полное (насколько я ее понял) восприятие включает в себя обязательное знаний реалий "ЧКА" (в первую очередь!). 3. э-э-э... ВСЕ. :) Поскольку, я - "адвокат дьявола", то продолжу кидаться "плюшками"... :) Интересно, вот, Аллор встречается с Сауроном, Курумо... А, ведь, за время своего существования в виде "назгула", ему наверняка доводилось пытать и убивать эльфов (которые, соответственно, попадали в Мандос). Интересная могла бы у них произойти встреча: "... иду, а тут снова ОН! Тот кто убивал моих друзей и родичей! И стоит, как ни в чем не бывало..." Жаль, что подобный поворот сюжета мне не встретился. Weird: "Многие прочитавшие ПКА закрывают книгу с четким впечатлением, что это Аллор всех помирил, накормил, напоил и т.д. А другие многие остаются при впечатлении, что, при назревшей "революционной ситуации" подойдет практически любой камешек, чтобы лавина грохнула." Я - из "вторых"! Только, тут, уместнее сравнение не с камешком, а с ферментом-катализатором (ускоряющим происходящую реакцию на порядки). Мир "Валинора" описанный Ириной Аллор, на самом деле стоит "на грани". Половина - алкоголики, вторая - нарко(Ирмо)маны. :) При этом и те и эти - с психозом на "ты". В общем "шизофреники - вяжут веники, параноики - рисуют нолики". :) Не хватает только кого-то решительного и со свежим взглядом, для того, чтобы процесс пошел быстрее. Экс-назгул появляется и начинает активно шевелить "муравейник", вкладывать персты в раны, (которые "кровоточат" уже не одну эпоху) и называть кошку - кошкой. Ох... конечно, случается, "что раз в год и палка стреляет", но не с такой же частотой! Как, там, Аллора прозвали - "мерисью"...? Liberis: "Вот погодите. Добью вторую часть - всем отвечу... Может и автор к тому времени подтянется." Рою траншеи "полного профиля", выдаю пехоте по чарке здравура. :))

17.10.07, 09:46	#47
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Weird: "Локи, один вопрос у меня в эту чертову рань: кто прозвал?" Переадресую этот вопрос Holgeru. "Конечно, на фоне сегодняшней популярности в фэндоме, и не только в нем, пессимистической литературы, удачливость Аллора может показаться неправдоподобной – часть «критиков» даже наклеила на него довольно обидный ярлык «мерисью», используемый для обозначения героев, неправдоподобных в своих способностях и удачливости." (http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=847)

17.10.07, 17:57	#49
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	Милош, есть такая штука потрясающая - юмор называется. И еще одна - стеб. Да, некоторые "критики" высказывали такое, мы на форуме немало развлекались на эту тему. Потом надоело. А картинки остались... Хорошие картинки. Собственно, мой вопрос был к чему: Локи, как он сам практически сказал, не считает Аллора Мэри-Сью (или Марти-Стю, как оно называется, если автор - женщина, а герой - мужчина?). Я - не считаю. Либерис - не считает. Так стоит ли ссылаться на мнение, которого никто из нас, в общем-то, не придерживается?

17.10.07, 19:07	#51
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	Не споря о Ваших личных вкусах - обычно все же видно, насколько всерьез делалось то или иное. А конопля не может быть избитой - это фольклорный образ. Типа ставлю смайлик. А что за "Боромиржик"? В Сети найти можно?

17.10.07, 21:50	#53
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Weird: "Так стоит ли ссылаться на мнение, которого никто из нас, в общем-то, не придерживается?" Стоит учесть его существование. И осмыслить, есть ли под ним основания. Если кому-то не нравится термин «мерисью», могу предложить другой - «семь сотых» (007). :)) В принципе, Аллор получается каким-то... в воде - не тонет, в огне - не горит (Нуменор и Ородруин - тому свидетели). Был назгул - стал майа ("неубиваемость" прилагается). Саурона - обманул, Манвэ - понравился... Любимую (которую, он слову сказать, "пришил" своими руками эпоху назад) ему павшие друзья с того света доставили. (Кстати, а с какой радости ВСЕ назгулы вдруг стали его друзьями? Это, что же, выходит, все они жаждали собственной гибели?) В Валиноре парочка похвально решает вести себя "ниже травы, тише воды". Претворяя это похвальное стремление, они вьют себе гнездышко в бывшей камере Мелькора (!), после чего Аллор расхаживает по Валинору исключительно в его же (Мелькора) плаще... - конс-пи-ра-торы! (восхищенно) :)) А, нарвавшись на неприятности в лице Тулкаса (меньше – для эксназгула не солидно), Аллор вместо того, чтобы уступить, начинает над тем издеваться. – Ге-ни-аль-но! Аллор вновь показывает себя учтивым интиллигентом, а его оппонет - тупым неандертальцом-"гопником". Гэндальф, Саурон (перед развоплощением), Тулкас - все они теряются перед утонченным эстетом в черном плаще. Ох… Помните вот этот диалог? "- А ну сними сейчас же! (Тулкас) – Сниму, когда придет срок, – ответил Аллор, не меняя позы и выражения лица ... – Какой еще срок – ты сделаешь это сейчас! (Тулкас) – Сожалею, но срок лишь Эру ведом. Поскольку же сейчас мы направляемся в гости к Ирмо Лориэну по его приглашению, а он относительно сего плаща не высказал никаких особых пожеланий, то считаю возможным в нем оставаться. Будучи когда-либо приглашен вами, уважаемый Тулкас, я учту вашу неприязнь к этому цвету и не буду портить вам настроение в ваших чертогах. А сейчас мы вынуждены вас покинуть – право, неудобно майар, приглашенным Валой, опаздывать к назначенному сроку. Удачного дня, Астальдо, намариэ." Знаете, как водиться мне этот диалог в неприукрашенном виде? "- А ну сними сейчас же! (Тулкас) – Сниму, когда придет срок, – ответил Аллор, не меняя позы и выражения лица..." Дальше, Тулкас, делает "ХРЯССЬ", вытирает ноги о плащ и спокойно удаляется по своим делам. Аллор же приходит в себя где-то недалеко от своего нового жилья, под плакатом «Приветствуем всех прибывших в Мандосе!» Уважаемые собеседники (и автор - если она удостоит мое сообщение своим прочтением), вы извините, что я слегка ерничаю, просто, трудно смириться. Автор (Аллор) решила подарить всем нам (читателям) превосходную идею в форме дискуссии с "ЧКА". Идея и в самом деле ОТЛИЧНАЯ, только вот, нельзя, нельзя было подавать эту идею, одновременно опровергая «ЧКА». Нельзя микроскопом гвозди забивать! (имхо)

18.10.07, 03:59	#54
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	Трудно мыслить ясно в пять утра (а в другое время я почти не вылезаю), но, кажется, мы с Аллор лучшего мнения о Тулкасе, чем Вы, Локи (широченный смайл). Милош, спасибо за ссылку. Кассиопея (я видела кое-что из ее работ раньше) мне нравится, а вот комиксов я раньше у нее не встречала. Ознакомлюсь и с этим. Почитав Ваш искусствоведческий спор с Анариэль Ровэн, как-то не испытываю желания устраивать тут подобное - так что свое мнение о рисунках Аллор, юморе и Вашей "балованности" оставлю при себе. Тут разговора не получится.

18.10.07, 18:56	#55
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	Weird: "...кажется, мы с Аллор лучшего мнения о Тулкасе, чем Вы, Локи (широченный смайл)." О том Тулкасе, что изображен в "ПКА"? (с легкой иронией)

18.10.07, 19:15	#56
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	Ну, по крайней мере, мы не считаем его существом, которому кто-то на улице не понравился, и сразу: "ХРЯССЬ!". :)) Тулкас в ПКА - вынужден до поры играть гопника, вляпался он в это и по собственной где-то наивности. И выглядит это немного нелепо именно потому, что не его оно. Да ладно нам всем, ироничным, избалованным и проч. Мнение о Мэри-Сью - учли, проанализировали, повеселились.

18.10.07, 19:23	#58
Weird old timer На форуме с: 03.2005 Откуда: over the hills and far away Сообщений: 537	Схожу-схожу, не сомневайтесь :). Мне вообще нравится, как она рисует.

19.10.07, 05:10	#59
Локи Jade Falcon На форуме с: 05.2004 Откуда: Ironhold Сообщений: 3 739	"Да ладно нам всем, ироничным, избалованным и проч." Я был в своих "раздумьях" достаточно благожелателен. (имхо) Крупнейшей и принципиальной ошибкой при издании "ПКА" я считаю отсутствие в нем предисловия или комментариев от автора книги (в принципе, восприятие книги зависит от правильной расстановки акцентов).

19.10.07, 06:11	#60
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Не понял. Я книгу не читала, но скажу. (С) Что же это за книга, к которой должно прилагаться объяснение, как ее правильно понимать? Чего-то странное говоришь, Локи.