|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
09.04.05, 14:09 | #21 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
|
10.04.05, 20:14 | #23 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
ЗЫ А насчет того, что "Д'Артаньян прав" этто вы зря, это уже на некие проблемы с головой смахивает;-))) |
|
11.04.05, 16:40 | #24 | |||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А занимается ОНО не тем, что перспективно и стратегично, а просто-напросто тем, что _легче регулировать_. На чём легче и безопаснее пропиариться и, ессно, бабла подгрести. Как обычно. Потому что, будь оно иначе, крепкие парни с Лубянки составляли бы не списки "сект" вроде ролевиков (от которых ДержаБе вреда если и есть, то с комариный чих), а наркотрафик пресекали бы да чиновников, которые помохнатее, щучили. Это есть? Ну так какие уж тогда перспективы, блин... Цитата:
Просто Вы и я (похоже, что и Dgared) мыслим немного по-разному. П плохо стыкующихся вселенных. Разное место занимает у нас патриотизм в иерархии ценностей. Цитата:
Это и есть сиюминутная тактика социума, мудро направляемого самизнаетекем. А стратегией здесь пахнуть и не может. Ею и не пахнет. |
|||||
12.04.05, 13:59 | #25 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Наверно я не очень понятно рассказал об этом "молодежном комитете".
1. Декларируемые принципы - "глазами молодежи увидеть нынешние проблемы и пути их решения" 2. Реальные (закамуфлированные, причем не очень хорошо - чуствовалось явное пренебрежение к молодежи) - с помощью фокусных групп (от коммунистов до анархистов, в т.ч. ролевиков в моем и не только лице) создавая с помощью определенных вещей и, в том числе ролевых игр условий (прозрачных для меня), пытаться понять направления развития различных как молодежных течений, так и возможно вырастающих из них более серьезных. Примите это как факт! Этим они занимались!!! И вряд ли бросили.... Ибо в КГБ-ФСБ в основном работают не "крепкие парни" а скромные высоколобые интеллигенты, и "аналитик" - самая распространенная там профессия. Поверьте - знаю, литературу читал, да и брат там работал. Статистическим анализом занимался. Как и весь отдел Главного Управления ГКБ (заметим, все управление - алитики и управлецы) А держи-хватаек всего-то ничего. Не тем сильны. Оценив "перспективы" и не увидев для себя лично ничего интересного (банальных материальных благ), и не желая лезть впоследствии (используя "комитет" в качестве стартовой ступени) в политику, мы ушли оттуда, причем оставив впечатление именно аполитичной группы образованной молодежи. Что же касается "сектанства" - в свое время был опубликован список организаций, которые РПЦ считает сектами. Так вот, в нем толкиенисты и иже с ними не упоминались! Документ был подписан Митрополитом, так что является оченьвсомым аргументом в общении с "христьянами". А что касается "Идущих нафиг" - мне они самому крайне не нравятся. Но вот предпосылки их появления стали мне очевидны еще в 90-х годах именно в комитете. Была там одна группа, которую я бы назвал "романтическими коммунистами". Так вот, не удивлюсь, если окажется, что часть "Идущих" выросла оттуда... Last edited by Арадан; 12.04.05 at 14:41. |
12.04.05, 14:57 | #26 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
Пусть попытается отбрехаться. Если сумеет - спроси, что у него с доказательствами о Толкиенистах. Если скажет "я про себя знаю что это не так" - скажи - "и я знаю. А еще знаю, что ты - дурак, и последнего ты не опровергнешь, ибо есть доказательства." Можно так же сказать, что "ты (он) нарушаешь христианские заповеди и заеветы Иисуса, например "не судите, и не судимы будете" - а ты что делаешь?" И еще - где ж ты живешь, что до сих пор каждый день сектанты встречаются? Что за заповедник? Оиж вроде даво схлынули. так, изредка попадаются.... Кстати, с ними вообще разговор у меня короткий: Они: "Бог Вас любит!" Я: "Спасибо, я знаю!" Они: "Хотели бы узнать о Боге больше:" Я: "Захочу - спрошу лично!" Как правило, вследствии этих фраз у них наблюдается ступор минут на 5. Если идиот полный, и лезет дальше, я сообщаю, что "твои слова навели меня на мысль об одном грехе и одной добродетели. О грехе гнева... И, кстати, как ты относишься к добродетели великомученичества применительно к тебе прямо сейчас?" (с вежливой, ОЧЕНЬ доброй улыбкой) |
|
12.04.05, 15:32 | #27 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Арадан, сектантов полно, просто надо уметь на них натыкаться... А вообще мне становится жутко, а не проще пройти мимо, а не пугать несчастных проповедников(эльфийский жест)?
|
12.04.05, 16:20 | #28 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
По ситуации...
Если сами подошли - сами виноваты... :) Я ж за ними не гоняюсь! Их вообще мало осталось - времена не те (в хорошем смысле). А что касается твоей фразы, Роланд, что сейчас на стиль обращают внимание - я бы уточнил "на отличающийся от общих тенденций стиль", пусть он и совершенно классичен (кстати, так же люблю широкополые шляпы и длинные пальто/плащи). |
12.04.05, 19:35 | #29 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
А еще порой около академии МВД(символично, правда?;-) предлагают прикупить календариков, обычных таких, карманных, по 30 рублей за штуку, на помощь какой-то Церкви Спасения от непонятно-чего. |
|
12.04.05, 20:06 | #30 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
О встрече с сектантом.
Сегодня, около 15.00, на Тверской, стою, и по телефону борюсь с банком. :( Тут подходит сектант и суёт мне какую-то брошюру, со словами: "Я вижу, Вы умный человек, приходите на собрание...". А я недавно открыл для себя Александра Покровского, автора многих книг о море, подводниках, в т.ч. - "72 метра", произведение, которое к той проституции, что вылезла на экран, никакого отношения не имеет. И я этому сектанту, от всей души, выдаю на 30-40 секунд конкретный мороской загиб! Конечно, составленный из цитат. :) Причём, почти без мата. Его как ветром сдуло! Читайте Покровского, и у Вас никаких проблем с отшиванием сектантов не будет! С уважением. |
12.04.05, 23:34 | #31 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
|
Господа, об чем речь? О КГБ и ролевиках? Противостояние, так сказать? Бростьте. Вопервых никакого КГБ уже нет. Заменившая ее спецслужба занимается тремя вещами.
Во первых она охраняет режим. Не государственную безопасность, а именно режим, то есть работает как охранка: устраивает провокации, вышибают «признания», лепит «дела» на неугодных, присматривает за теми, кто может потенциально оказаться для режима опасен, охраняет различные «каналы» и сомнительные «бизнесы» политической элиты и ее прихлебателей как внутри нашей родины, так и за ее рубежами. Охранка не может следить за тем, чтобы чиновники не воровали, наоборот, она существует для того, чтобы они могли спокойно воровать в рамках существующей «вертикали власти». За это ей дают власть, звезды на погоны и кусочек пирожка. Во вторых ГБ сама стрижет бабла: крышует, занимается вымогательством, обделывает сомнительные «дела» через дочерние фирмы. Это, в том числе, к вопросу о борьбе с наркотрафиком. Никто не режет курицу, несущую золотые яйца. В третьих ГБ занимается имитацией обеспечения государственной безопасности: устраивает шумные пиар кампании, показательные задержания, собирает материалы на всех подряд и складывает в папочку. Случись что, а папочка: вот она. Это, что называется «безусловный рефлекс» у любой спецслужбы: собирать и копить. Собирают, в том числе и на нас. Но занимаются такой ерундой в третью, последнюю очередь. Не стоит думать, что к нам с вами относятся как-то по особому. Взгляните на вещи глазами этих людей: существует движение, объединяющее большое количество людей, причем самых разных и далеко не глупых, причем в масштабах чуть ли не всего бывшего СССР и с выходами на заграницу. Какой вывод напрашивается? Правильно: надо их пощупать. Только не надо истерик и криков: «Мы все под колпаком у Мюллера!!!» Это рутина. ГБ это не Гущин и не менты, которым просто по должности положено отслеживать все молодежные движения, вплоть до группировок любителей попить пива по пятницам в конкретном подземном переходе. ГБ собирает материал о нас просто «до кучи»: авось пригодится. Конечно, принимая во внимание поганую сущность данной организации, этот самый «авось» может быть самым неожиданным и очень мерзким, а то и трагичным. Но тут уж ничего не поделаешь, государство такое. Правда, бояться каждой тени и искать в своей среде агентов не стоит. Их просто нет по одной простой причине. Знаете почему у нас возможен Беслан, Норд Ост и т.п.? Потому что охранка не ведет агентурной работы. Даже среди явных опасных врагов. На это нужны деньги и не малые, а зачем платить деньги агентам? Нет, вы подумайте ПЛАТИТЬ! ДЕНЬГИ! ЧУЖИМ ЛЮДЯМ! Для госбезопасности это нормально, но в психологию охранки не укладывается. Поэтому, как правильно было отмечено, материал и собирается и анализируется высоколобыми интеллигентами. Например сайт «Арда на куличиках» - прекрасное место для сбора информации о фэндоме, анализа существующих там тенденций. А если вломится в базы регистрации то, приложив минимум усилий, можно завести корешки и на отдельные персоналии. Что надо, а вот: активисты с именами и кличками, даже с фотографиями, а то и с краткой историей жизни, явки, пароли и т.п. Лепота и никаких шпиенов в плащах и шляпах. Жаль что с террористами и мафиози так нельзя. Поэтому не стоит напрягаться по поводу ГБ. По большому счету мы им не интересны, они нам, впрочем – тоже. Да и колпак их, на поверку, не колпак, а так, мыльный пузырь, если только нет СПЕЦИАЛЬНОГО указания взять в разработку КОНКРЕТНУЮ личность или группу лиц. |
13.04.05, 10:52 | #32 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Поклон, Арадан. Отрадно слышать, что хоть у кого-то сходные представления о хорошем вкусе.
По поводу ГБ. Склонен согласится с Бьерном. Милиция поопасней будет, они то и просто так рады привязатся... |
13.04.05, 15:13 | #33 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Господа, я нессколько расстроен - оказывается, мои сообщения читали "по диагонали"!
Прошу еще раз перечесть, особенно первое. Там нет ни надрывной истеричности по поводу режима (Бьерн, ты думаешь что КГБ охраняло страну, а не РЕЖИМ?), зато есть фразы "ФСБ, в отличие от милиции смотрит в перспективу", а все описаные события являются событиями, произошедшими и наблюдаемыми мной непосредственно, то есть фактами (Грэй, если я пишу что принимал участие в чем-либо, то почему ты считаешь, что этого не было, ибо спецслужбы на это не способны?). И про зарабатывание денег - не ФСБ в целом, а на РИ зарабатывали вполне кнкретные Васи и Пети Пупкины, в количестве трех-четырех человек + их начальник в вид прибавки к З\П. И все. А на чем и как стрижет деньги ФСБ, а так же отставные Комитетчики я знаю - сталкивался напрямую, скажем, работал в фирме, через которую один такой "Комитет ветеранов" отмывал деньги. Называть фирму и комитет по морально-этическим соображениям не буду. А что касается Гушина, то его привел (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО) именно потому, что подобной ерундой могут заниматься разве что на таком уровне, да средних эшелонов милиции (низовым нафик не надо, верхним - слишком мелко). "Идущих" я привел в пример (Ч И Т А Й Т Е!) как возможное детище спецслужб, причем целей могло быть масса. Читайте внимательно! .... ! |
25.04.05, 16:55 | #34 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
По моему отношение к ролевикам складывается из поведения самих ролевиков. Иногда ролевики просто собираются не обязательно в доспехах и с оружием и общаются на свои темы, но иногда это "общение" простая пьянка закамуфлированная под ролевую игру (к сожалению так чаще всего и бывает). И тогда о каком нормальном отношении к ролевикам может идти речь когда мы видим оппившегося пива, одетого непонтно во что, с какими-то железяками человека, который гордо восклицает "Я эльф!"? А что касается разговоров о ФСБ и еже с ним КГБ и всего остального, то это зависит от людей которые там служат. У меня остались очень приятные воспоминания и несколько смешних историй связанных с ГРУ (обеспечивал тренировачные прыжки с парашютом). Так, что все зависит от людей
Чисто не там где не гадят, а там где убирают. |
26.04.05, 14:04 | #35 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Re: Дума и ролевые игры - личный опыт
Немного самоцитирования:
Цитата:
Так что... |
|
26.04.05, 15:05 | #36 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Довелось наблюдать некоторое количество "проповедников", весьма похожих по "ухваткам" на это безобразие. Работа с интонацией, агитация, "провокационные" вопросы...
|
26.04.05, 16:06 | #37 |
На форуме с: 04.2005
Откуда: СПб
Сообщений: 7
|
..почему-то все забыли об одном немаловажном факте. Даже скорее не забыли, но осбо его не выделил никто - большинству ролевиков попросту НРАВИТСЯ быть на виду. Одеваясь в те самые непонятные тряпки, не поддающиеся словесному описанию, беря в одну руку неизвестно как сделанный меч, а в другую - бутылку пива, такое чудо, да и не в единственном числе, отправляется гулять по городу. Зачем? Да только затем чтобы показать свою якобы крутость, якобы выделенность и неформальность. Господа, но ведь это же просто глупо.. Лично у меня первейшая ассоциация (была парочка таких знакомых) - бомжи у метро (простите за лексику, но но другого слова я здесь не могу подобрать). И после начинается крик - "а почему нас не любят". Отнюдь, я понимаю, что на хорошую антуражность иногда нет денег, иногда и пивка хочется выпить в хорошей компании, и по городу прогуляться в костюме. Просто потому, что хочется. Но зачем же сводить суть ролевого движения только к этому? При всем при том еще и столь показушно.
..сталкивалась с забавными случаями, когда у окружающих попросту отсутсвует чувство юмора, а ролевиков у некоторых оно чересчур странное: один мой друг до сих пор пытается разуверить своих родных, что он не состоит в страшшной и ужасссной секте, только от того, что однажды не слишком удачно пошутил по поводу того, куда собирается. |
26.04.05, 16:23 | #38 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
На самом деле немалую роль играет и место действия. вот припоминаю милейший городок Гулькевичи, где толпа народу в игровых костюмах дефилировала до полигона через полгорода, а жители специально приходили посмотреть. И это при том, что местные толкиенисты далеко не всегда являются примером "белости и пушистости"
|
26.04.05, 17:48 | #39 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
|
Нет если проводить АКЦИЮ то должна быть организация. Например ролевики захотели продемонстрировать себя во всей красе - одежда, оружие и т.д. сделать все на уровне пускай оружие будет из провлоки, а доспехи из жести, вместо золота простая бижутерия - если к этому приложить нормально руки, то это будет выглядеть достаточно привлекательно и люди поймут кто есть ху, и уже не будут крутить пальцем у виска.
|
26.04.05, 19:20 | #40 |
На форуме с: 04.2005
Откуда: СПб
Сообщений: 7
|
Да отношение будет другое. Исчезнет часть опасения. Но у виска крутить не перестанут Хотя и будут крутить меньше, воспринимая все происходящее как бесплатный театр, организованный специально для их увеселения.
Last edited by Веондо; 26.04.05 at 19:55. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |