03.02.03, 01:19 | #61 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
|
|
03.02.03, 15:05 | #62 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
Увещевание [ ]
Барку и Кинн.
Обходитесь, пожалуйста, без выражений "объясните мне, тупой" (Кинн), "типа, мне нечего возразить" (Барк), "с какого бодуна" (Кинн). Это публичный форум или перебранка на базаре? |
05.02.03, 18:55 | #63 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
|
Цитата:
Приветствую! . Я об этом и толкую - но мне все почему-то возражают:) . Только, Мит, я бы не употребил слов "искаженная проекция". Я представляю это как совмещение миров. Искаженная проекция - это нечто ущербное, дефективное. А совмещенный мир - богаче обоих составляющих:) . PS Кэтрин, как Вы могли подумать, что я способен упрекнуть Вас в злоупотреблении властью Хранителя? Мы же сотрудничаем не первый год:) Поверьте, это была просто "глупая и неприличная шутка":) . C уважением, Барк |
|
05.02.03, 20:17 | #64 | |||||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
|
Вдогонку
Приветствую еще раз!
Цитата:
У меня создается впечатление, что Ваши ответы не опровергают мою точку зрения, а дополняют и комментируют ее:) . Откуда "боязнь определенности", я постарался объяснить, и теперь токмо боюсь показаться окончательно занудливым. Даже если мы здесь выработаем безупречное определение "толкиниста" (или примем определение Остогера) - через пару месяцев подобное обсуждение возобновится ab ovo. И правильно, потому что тот, кто себя считает "толкинистом" (или "толканутым", на его вкус) - тот и толкинист, что бы мы тут ни говорили и не доказывали. . Цитата:
Ну да:) Я же говорю от себя и за себя, а я - чисто сетевое существо, я вообще видел только одного живого толкиниста - Ларнира Хэйга (которому так и не позвонил... пусть он меня простит, если слышит). Но я думаю, что не я единственный из присутствующих, кто отдает приоритет сетевому общению. . Цитата:
Ну а я высоко ценю творчество Элхэ Ниэннах... Но дело не в литературных вкусах - я ведь не предлагаю записывать в "толкинисты" буджолдовцев, крапивинцев, семеново-волкодавовцев и фанатов Вавилона-V. Я лишь говорил о некоторой общности духа, и постарался объяснить, в чем я ее вижу - в сознании тесноты рамок повседневно-реального мира и в стремлении расширить эти рамки с помощью Вторичной Реальности. Это такая спорная и неприемлемая точка зрения? . Цитата:
:))) See above:) . О крапивинцах кстати. В их журнале "Голос", в последнем бумажном, прощальном выпуске 16, есть небольшая "толкинистская" (смею надеяться:) подборка: http://rusf.ru/tc/golos/ Там, в числе прочего, опубликована малоизвестная фэндому "Баллада о друзьях" - автор этой вещью пренебрегает, а для меня она, эта баллада - что-то вроде молитвы или символа толкинистской веры... . Цитата:
"Дивнюки", сколько я понимаю, это другое. Но по моим наблюдениям, в наше время их почти не осталось? . Цитата:
Я не говорил, помнится, что они мне не нравятся. Я говорил, что они (при всем уважении) все же односторонни и недостаточны, и применяя их, можно легко с водой выплеснуть ребенка. Я говорил о том, что воодушевленный новичок-энтузиаст (ну вот такой, как описывает себя Таня в 88-м году) - толкинист в таком же праве, что и обремененный всеми томами HoME (+ Letters + Vinyar Tengwar) эрудит:) Еще я говорил о том, что такие люди приходят сюда и сейчас и, даст Эру, будут приходить и дальше. Ну вот хлебом меня не корми, а дай порассуждать о судьбах фэндома:) . Цитата:
Хм... ну, при большом сфокусированном желании можно... я даже помню прецеденты. И баррикады поперек улицы, вдруг невесть откуда появляющиеся, лично меня нервируют - хотя я ничуть не против добротных городских стен - как оно было с Estel. . [skip] . [QUOTE]И еще - вот, например, здесь на бывает Камышового Кота и С.Лихачевой - они не члены фэндома? Или Анариэль сюда не ходит - она не член фэндома? Их вы не учитываете? То есть вы делаете выводы на сознательно ограниченном материале, но выводы глобальные - о фэндоме в целом... как интересно, какой новый метод исследования...[QUOTE] . Иронию оценил:) Но почему же здесь не может появиться Кот Камышовый? Кажется, он - существо тоже не лишенное любопытства:) И я же высказал совершенно невинную, до беззащитности, мысль: "Все-таки реально я вижу здесь не необозримое скопище любителей фантастики, а вполне определенный круг знакомых друг с другом (и со мною) людей - пусть обновляющийся. И мне интересно находиться именно в нем, а не в каком-то аморфном "скопище"." Читаю, и не вижу никакого "глобального вывода":) . В общем, уважаемый мой оппонент, мы рискуем надоесть свидетелям нашего спора:) Предлагаю временное (!) перемирие, ОК? :)) C неизменным уважением, Барк |
|||||||
07.02.03, 12:13 | #65 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 15
|
Хммм... Наберусь смелости и влезу в это обсуждение ;).
Мне кажется, что рассуждать о нужности или ненужности формального определения здесь не к месту, т.к. Brodda прямо его попросил => оно ему (как минимум) нужно. Опреление толкиенизма, которое здесь прозвучало (знать, любить, работать), как мне кажется, вполне подходящее. По крайней мере спорить с ним тяжело. Опять же для вопрошающего будет (было?) небесполезно узнать и о том, что ролевики и толкиенисты не одно и тоже (о чем здесь неоднократно писалось). Да, конечно, любое формальное определение останется формальным определением, лишь отчасти истинным. |
09.02.03, 20:27 | #66 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
|
Цитата:
. Конечно, Вы правы, уважаемый Daghdah. Просто вопрос Бродды коммутирует с такими, которые, на мой взгляд, заслуживают внимания, а никогда (сколько мне известно?) серьезно не обсуждались. Это вопросы преемственности. "Толкинизм" возник не на пустом месте, он чему-то наследовал. И, надо надеяться, сам оставит какое-то наследство. Вот на это я хотел обратить внимание:) Мне по-прежнему кажется, что мы не поймем суть этого феномена без анализа его причин и возможных последствий. Впрочем, распространенная "внешняя" (цивильная:) точка зрения такая, что никакой это не "феномен", а вредная и никчемная дурь. . Кстати, а инициатор, Бродда, удовлетворен этим обсуждением? :) |
|
17.02.03, 07:21 | #67 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 17
|
Мне кажется, что толкиенист - это тот, кто придя с работы усталый как собака, сядет читать Толкиена в оригинале и получит от этого огромное удовольствие.
|
25.05.04, 15:43 | #68 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Re: Думаю, что этот ответ будет исчерпывающим :)
Цитата:
А эта песенка вродь как про ролевиков, а не про толкиенистов. А ведь между ними есть различия. По мне так этол тот кто верит в Средиземье и верит в чудо |
|
25.05.04, 17:05 | #69 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
Толкиенисты - это не только полное отершение от реальности, кошмарный характер и тотальное отсутствие цивильности, но и три-четыре килограмма свежевыплавленной, высококачественной стали!
|
29.05.04, 00:45 | #70 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
|
Ой ребята, в армию вас всех надо :))) Научитесь не тратить столько времени на беспредметные (МЛМ) выяснения. Ведь толкинисты это не физическая величина... тут такие споры на моей памяти были кто они есть... а в итоге никто не знает, если разобраться, ибо всегда найдётся умник, что скажет "ты не прав, толкинисты это совсем под другим соусом"
P.S. Не принимать всерьёз:))) |
29.05.04, 15:04 | #71 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
|
|
30.05.04, 00:22 | #72 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Бродда провокационно задал вопрос на который нельзя полно ответить. и он об этом хорошо знает :). Любой ответ будет лишь частью. Для каждого будет верным свое определение.
Для меня это - Любовь к Миру Толкиена (главным образом). И очень погрел душу ответ Elenve: "Мне кажется, что толкиенист - это тот, кто придя с работы усталый как собака, сядет читать Толкиена в оригинале и получит от этого огромное удовольствие." Спасибо тебе Elenve за это определение! :)) Просматривая ответы на этой теме, мне стало казаться, что может ее стоило бы переименовать в "вежливый спор между Bark-ом и Katherine Kinn". Спор о том "какое количество эльфов может танцевать на острие иглы"... И пусть мне ближе (по большей части)точка зрения высказываемая Bark-ом, но лучше бы этого диалога не было. Очень интересно последнее выказывание Bark-а о "преемственности "толкинизма"". Но это тема для отдельного разговора. Который я надеюсь скоро будет... |
30.05.04, 07:17 | #73 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
|
У Сауроныча, кстати, была песенка про толкиенистов. Хорошая такая песенка. Вот там подробно и описывается, кто они такие, товарищи толкиенисты. :)
|
30.05.04, 18:45 | #74 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Златоуст
Сообщений: 114
|
1) Толкинисты - это мы!
2) Толкинисты - это люди. Простые истины! |
30.05.04, 19:32 | #75 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Толки - не только люди!!!!
[+] Нарушение. "Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны. Злоупотребление жаргоном, многострочные сообщения без знаков пунктуации и смены регистров, чрезмерно широкие улыбки, а также злоупотребление знаками препинания и заглавными буквами считаются нарушением". Хранитель АнК |
11.06.04, 01:13 | #76 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|
11.06.04, 01:16 | #77 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|
11.06.04, 01:20 | #78 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Вспомни "Вавилон 5": ворлонцы всем задавали вопрос "кто ты?", а тени: "чего ты хочешь?". Мой вопрос, как бы, объединительный. И задаю его не со злым умыслом, а иератически и спокойно. Некоторые ответы, увы, показали, что мало что меняется в наши дни. Прав был дядька Соломон, ой прав. :( |
|
11.06.04, 01:23 | #79 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
Посмотрев на дату создания первого сообщения... "Винт- сказка о потерянном времени" Б. Ширяев, "Срединный пилотаж". То же, боюсь, можно сказать и о "толкенизме" некоторых, кто называет себя толкиенистами. |
|
11.06.04, 01:26 | #80 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |