Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 15.05.03, 09:32   #1
Geralt
youngling
 
Аватарка Geralt
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Вологда
Сообщений: 17
Geralt is an unknown quantity at this point
Про статью "Граненые аристократы"

Я вот нашел статью.
Граненые аристократы называется. Неужели это все правда? С одной стороны, таких людишек лично бы придавил. С другой стороны... Не слишком на правду похоже.
Но вот что интересно. У нас в регионе про каждый клуб всем другим все известно, тем более про клубных лидеров. Просто все их действия. Полагаю по аналогии, что и на Дальнем Востоке так же. Так вот, не понимаю, если там была такая ситуация, то как на это реагировали другие Клубы? Откликнитесь, люди с дальнего Востока!
Geralt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.03, 14:16   #2
Drizzt Do'Urden
 
На форуме с: 03.2003
Сообщений: 66
Drizzt Do'Urden is an unknown quantity at this point
Ну и гадость эта ваша заливная рыба,

если это правда... Потому как для принтия решения нужно выслушать обе стороны....
В любом случае - описанное достаточно мерзко, чтобы оказаться правдой....
Drizzt Do'Urden оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.03, 09:13   #3
Geralt
youngling
 
Аватарка Geralt
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Вологда
Сообщений: 17
Geralt is an unknown quantity at this point
Там в отзывах статьи вроде как и содержатся отзывы с противоположной стороны. Но что им сказать? Если это все правда, они все равно не сознаются. Если это провокация с целью понизить рейтинг клуба или чего там еще в глазах общественного мнения, то это слишком. К тому же бросает тень вообще на все ролевое движение. Если все правда, то я не понимаю дальневосточных ролевиков. Неужели все это им было по барабану?
Я лично считаю, что там скорее всего правда, правда наверно немного извращенная и наверно где-то преувеличенная, видно, что написано на эмоциях. Но... Хорошо, что у нас в городе пока таких клубов нет. Не то была бы большая война.
Geralt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.03, 11:49   #4
Эстелиэ
youngling
 
Аватарка Эстелиэ
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 23
Эстелиэ is an unknown quantity at this point
Уважаемый Geralt, спасибо за ссылку. Иначе я бы прошла мимо этой статьи. Честно говоря она меня просто шокировала. У меня было особое отношение к толкинистам... а сейчас - придётся пересмотреть его, видимо. Поражаюсь смелости людей, поместивших эту статью на сайте. Хотя я думаю, что авторы статьи всё же несколько сгустили краски. И по-моему, чувствуется негативное отношение к толкинистам вообще. Да и ошибки есть - в статье сказано, что книги Толкина на русском языке появились в середине 90-х годов, а это произошло гораздо раньше.
Толкин и его книги ни при чём, если появляются такие люди, как "аристократы" из "Грани". А также другие, готовые принимать их правила игры. Если кто-то захотел создать свой мир, где он будет владыкой, он это сделает... И сам напишет сценарий, если не окажется под рукой подходящей книги. Не зря ведь люди из "Грани" не любят, когда их называют толкинистами. Но тень на всех толкинистов и ролевиков эти факты бросают, это верно... Очень жаль... этих людей из "Грани".
Эстелиэ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.03, 13:06   #5
Geralt
youngling
 
Аватарка Geralt
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Вологда
Сообщений: 17
Geralt is an unknown quantity at this point
Все так, но хотелось бы увидеть отзывы людей с Дальнего Востока. Они наверняка должны знать. Вот в отзывах к статье проскочило несколько отзывов. От таких, что это все неправда, до тех, где говорят, что правда. Ну так как, ролевики Дальнего Востока? Или боитесь говорить о таких вещах в вашем регионе?
Geralt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.03, 17:31   #6
Maras
 
Аватарка Maras
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 1
Maras is an unknown quantity at this point
чем дальше в лес тем бред крепчает

не буду говорить за было-небыло сего действа, но некоторые сентенции автора вызывают смех.
для справки ВИНТ (превитин) - синтетический наркотик, вводится внутривенно. И слова автора, что его подспали в вино, уже бред. Думаю, и большинство из остальных злодеяний(50 тел извивающихся на диване - бедный диван!!! хе-хе) если не выдуманы то сильно преувеличены.
Maras оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.06.03, 08:05   #7
Э.Т.(А.Вороной)
 
Аватарка Э.Т.(А.Вороной)
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 6
Э.Т.(А.Вороной) is an unknown quantity at this point
Геральт, ты бросаешь вызов? Прекрасно. :-) Я, Элу Тингол :-), известный также как Андрей Вороной,принимаю его. Мы не боимся говорить об этих вещах. Просто не всем это приятно.

Срауз хочу сказать, что когда эта статья выходила во владивостокской газете "Новости", я работал там. И некоторые горячие головы до сих пор готовы "воскладывать" ответветственность за ее появление на мои плечи. Отнюдь... Автор "Граненых аристократов" подписался своим подлинным именем.

Я руковожу клубом владивостокских толкинистов "Мэллон". Из этого клуба и вышла "Грань" когда-то... Точнее - в 1995 году.

Сразу скажу, в те дни отношения между нашими клубами были далеки от идеальных. Но никто бы и не подумал решать отношения таким радикальным и сомнительным способом. Хотя бы потому, что я бы этого не допустил.

Эта статья... О как это похоже на те самые полуправды, о которых писала Цветаева!!! Это не ложь. Но и не правда. Парадокс - да?
Но именно этот парадокс позволил главному герою статьи, Павлу Коровникову (Вой) справедливо подать на газету и на автора в суд и выиграть его спокойно и без напряжения.

При том, что я никогда не испытывал к этому человеку симпатии и уважения, здесь я целиком на его стороне.

Он имеет полное право хотя бы на сочувствие, так как ни одного доказательства газета и автор не привели! В результате публикации он потерял работу, а клуб "Грань" едва ли не прекратил свое существование. И последнее, на мой взгляд, самое страшное.

Да, достоянием слухов - НО ТОЛЬКО СЛУХОВ!!!! - еще пять назад во Владивостоке стали "сведения" о том, что в "Грани" устраиваются оргии с наркотой, мужеложством и лесбийской любовью. Не знаю - не видел. Но по неписанным законам общения в нашем фэндоме никто и никогда не посмел бы возвести эти слухи в разряд официальнойи достоверной информации.

Резонно задать вопрос мне. Почему я не воспрепятствовал публикации этого материала? Не буду врать, что я не знал о том, что его опубликуют. Будучи редактором отдела культуры, я знал о том, что и когда будет поставлено в номер - но и не более того. И мои слова о том, что эта информация - непроверенная, руководство газеты, кажется, так и не услышало. А начни я бунтовать, то лишился бы работы. Впрочем, меньше чем через год, я уволился из этой газеты. По собственному желанию. И не жалею об этом до сих пор...

Последствия этой публикации были бесспорно неприятны для обеих сторон. Но, когда в октябре 2001 года произошла настоящая беда и погиб человек, то его смерть некоторые горячие головы стали связывать именно с публикацией в газете "Новости" .

В 2001 году, когда случилось судебное заседание, автор материала решила взять реванш. И написать еще одну статью. Про "Грань". С доказательной базой. Об этом, как водится, очень скоро знал весь Владивосток. Одни смеялись - в "Мэллоне", например. В "Грани" поджимали губы и тоже смеялись. Не так, как мы, но - смеялись...

А в октябре мне позвонила приятельница и сказала, что Сергей Зограф - близкий друг Надежды Дышлюк, автора материала, - был найден на окарине Владивостока с "проникающим ножевым ранением". Удар был нанесен в область сердца... Сергей Зограф, будучи сам ролевиком (не толкинистом), по слухам собирал компромат на "Грань" - помогал Надежде готовить возмездие.

Вот и делайте после этого выводы. Мы же до сих пор в ужасе пребываем. Убийцы - РАЗУМЕЕТСЯ! - до сих пор не найдены. Правда, был арестован юноша из - РАЗУМЕЕТСЯ! - "Грани", которого продержали в "обезьяннике" положенное по закону время. При всей нешуточной трагедийности данной ситуации позволю себе однако ухмылку - парня этого в фэндоме все знают по прозвищу Обезьян.

Как ни странно, но говорят менты, что именно ему было свойственно расправляться с противниками на турнирах именно так, как был убит Сергей Зограф. Не знаю... Ни разу с ним не фехтовал. Да и, вообще, почти не знаком...

Но тем не менее, есть у меня мнение, что ежели смерть Сергея Зографа можно объяснить его принадлежностью к фэндому, то выходит по всему, что подставили Кирилла Азаревича, со смешной кликухой Обезьян. Уж больно он подходит... Патриот клуба "Грань" - раз. Любвеобилен донельзя - два. Силен - три. Необуздан - четыре. Внешность имеет такую, что "Ангелы Ада" отдыхают - пять. Какая кандидатура для того, чтобы его засадить всем прочим в назидание! И чей только больной рассудок, если все это так, мог на такое решиться. Очень надеюсь, что ничей. Очень надеюсь, что мне все это только кажется.

Как бы то ни было, а мы потряслись, но уже перестаем. Кирилл Азаревич спокойно работает рекламщиком на радио - и дай ему Бог. Сергей Зограф тлеет в могиле. Мне же вся эта история не дает покоя. Но боюсь, что до истины не докопаться.

Задавайте вопросы. Возможно, я пропустил нечто важное. Отвечу всем, но не обещаю, что публично.

Да, Геральт, ты несколько заблуждаешься, говоря в контексте этой статьи о ролевиках и толкинистах Дальнего Востока. Это дело касается только нас, живущих во Владивостоке. Ни Хабаровск, ни Южно-Сахалинск, где также есть ролевики, толкинисты и реконструкторы, ни Благовещенск и Находка, где они тоже стали появляться, ни другие города региона к этому отношения не имеют.

Last edited by Э.Т.(А.Вороной); 26.05.04 at 08:55.
Э.Т.(А.Вороной) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.03, 13:07   #8
Posadnik
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 112
Posadnik is an unknown quantity at this point
Один кузнец, вынимая у брыкучей лошади занозу, защемил ей губу. Чтобы отвлеклась.

Честно говоря, про "было-небыло" и мне не очень интересно. И потому, что винт, по всем рассказам, на фиг убивает способность испытывать оргазм без оного, а это дает возможность легко проверить, был ли он вообще. И потому что когда-то присутствовал при развертывании иной истории, о неформальном педагоге Юрии Устинове, которого растоптала газета "Собеседник", пользуясь двумя нарисованными при СССР статьями за растление малолетних (неудобный человечишка детским туризмом занимался), и специализацией журналиста на разоблачениях. Такой же разоблачительный стиль начинающей желтушной прессы, но с традициями. В общем, типа сегодняшней "Комсомолки".

Так вот, меня другое интересует. Статья-то не до конца безнадежная. Один интересный вопросец она подняла - а зачем люди приходят в толкинистские и родственные клубы? Миссия (термин такой) у них какая? Классно оттянуться? Навык получить? Найти собратьев по несчастью? Изменить этот мир? Выгородить в нем кусок, никого не пустить и переделать под себя? Еще что-то? Вот с этого и можно было б начать вопрос "а как у вас там дела, так же как у нас, или совсем по-своему". Это все и определяет. В описании "Граней" достаточно внятно очерчена их миссия - отгородить кусок мира с собой, любимыми, и облагородить его. Во всех смыслах облагородить, похоже, от саморазвития до раздачи слонов, кто равный, а кто быдло. И острые ощущения, опять же. Вам во фразе журналиста про "стальные мечи ради острых ощущений" ничего знакомого не увидалось? Типа, например, дрейфа дерево-(смягченный пластик)-пластик-дюраль-титан?
Интересная статейка. Все как-то кинулись на самое яркое, а все, что там между строк да между делом, задвинули и забыли. А если правильно смотреть, то интересссссненьких вопросов из статьи сыплется, как из того дырявого мешка.
Posadnik оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.06, 07:08   #9
alissa752
Frozen
 
Сообщений: n/a
Опоздала на год. Но прочитала только сегодня.

Да, ребята. Это называется "слышу звон, да не знаю где он". Клуб Грань отличался от других в основном свободой нравов. Если партнер на против,то можно все. Никакой идеализации и романтизации секса. Обезьян - очень привлекательный мужчина, брутальный красавец, девочки на него пачками вешались. Кому-то это не нравилось, и они накатали статью. У нас потом были проблемы.

Про винт. Мы только два года назад узнали "характерный запах винта". МЫ НЕ ЗНАЛИ КАК ОН ПАХНЕТ!!! Мы его никогда не употребляли. Специально узнавали: в глинтвейн его нужно было лить литрами, а внутривенно он употребляется по 0,5 -1,0 мл.

Тот самый Обезьян - это мой муж (гражданский), мы живем вместе 8 лет. И я эту ситуацию знаю изнутри. Собственно, он был во время убийства на тренировке в тренажерном зале. Это была подстава чистой воды. Его так пытались подставить несколько раз.

Делайте выводы сами.

С пламенным приветом, Алиса.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.06, 23:34   #10
Pitiful orc
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Сообщений: 27
Pitiful orc is an unknown quantity at this point
Да-а. А статья и впрямь увлекательная и, скажем так, будоражащая воображение, но я почему-то почти уверен, что она сфабрикована: во-первых, судя по высказываниям: "Мир, придуманный Толкиеном (библейская калька)" и "в середине 90-х, когда впервые вышли на русском языке «Властелин колец» и «Сильмариллион»", автор мало что знает о Толкиене и его творчестве и какой тогда смысл привязывать к этому события описываемые в статье и сваливать толкиенизм, ролевые клубы, историческое моделирование, реконструкцию, фехтование в одну кучу, очерняя тем самым и тех и других. Прям какой-то аццкий винегрет субкультур и, честно говоря, так и непонятно чего добивалась автор сего творения: то ли очернить "Грань", то ли какие-то личные счёты свести. По-моему тут всё раздуто до ужаса - игра на низменном, ведь людям всегда гораздо легче поверить в нечто подобное, чем, допустим, в нечто лестное о тех же толкиенистах. Например, про "месиво" из ПЯТИДЕСЯТИ человек(это ж надо), извивающихся на диване... - :))) я рыдал. Не уверен, но по-моему, данное мероприятие трудно осуществимо чисто технически, а если бы и имело место, то заняло бы собой всю площадь этой трехкомнатки... или чё они там на диване, штабелями что ли укладывались. А про совращение малолетних и всякие аккультна-сотонинские(пентаграммы, мазохизм... сколько ж всего примешано-то) штучки - то опровергнуто теми, кто был туда вхож. И насчёт "было-небыло", заметьте, в целом-то ложь от правды так и не удалось отделить, несмотря на все посты тех, кто так или иначе имел к этому отношение. Наверняка, далеко не всё - ложь, есть некая доля правды, но если бы правдой было всё(или почти всё) из описанного, такой притон(иначе не скажешь) не протянул бы и нескольких месяцев, а эти до публикации статьи просуществовали 4 года. И что, всё это время там зависала настолько дружелюбная компания? И родителям их было по-барабану, где их чада пропадают, и соседи целомудренно уши ватой затыкали, чуть заслышав дружные охи-вздохи извивающегося месива из ПЯТИДЕСЯТИ! :) человек? Слабо верится. А уж обычные половые связи - это в порядке вещей для любой большой тусовки, но не более того.

ЗЫ Это МОЩНОЪ, конечно, но только потому, что чушь полная и такие статьи предлагаю читать исключительно, как бульварную литературу - прочитал, забыл. ...Вот только интересно, как сложилась дальнейшая судьба Воя и Эарин. Надеюсь, у них было не слишком много проблем после всего этого. Судя по тому, как рьяно их обсирали, люди-то талантливые, только вдвоём клубон замутили... прям не по годам...
Pitiful orc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.06, 06:30   #11
alissa752
Frozen
 
Сообщений: n/a
Отвечаю. Живут не тужат. Он во Владивостоке, она в Москве.
В общем, для всех эта имстория закончилась благополучно. С уходом Воя и Эарин клуб начал разваливаться. Он на Воёвской харизме и держался, в основном. Большинство людей из клуба продолжают общаться, создали другие клубы (реконструкторские, ролевые).
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.06, 11:53   #12
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Меня поразила Ривати из статьи - натурально: мыши плакали, но все равно кушали кактус. Если ее один раз чуть не изнасиловали, второй - что ж ты туда продолжаешь ходить, милая?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.06, 15:19   #13
Pitiful orc
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Сообщений: 27
Pitiful orc is an unknown quantity at this point
Цитата:
alissa752 пишет:
Он во Владивостоке, она в Москве.
Хм, а что ж они так, порознь-то? Или всё-таки дурная слава?
Так значит и то, что Эарин жить "осталось недолго" тоже враньё? Ведь столько лет минуло...
Pitiful orc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.06, 03:21   #14
alissa752
Frozen
 
Сообщений: n/a
Да нет, просто расстались и все. Всему своё время. У каждого своя личная жизнь.

На счет Ривати. Я думаю она потому так это все и подала, что ее, дуру, никто не хотел. Или предложили один раз, она отказалась, больше не подходили.
Что там соблюдалось железно, так это возможность не участвовать в том, чего ты не хочешь.

Last edited by Lazarus; 04.08.06 at 04:51.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.06, 14:15   #15
Элиа
youngling
 
Аватарка Элиа
 
На форуме с: 03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 45
Элиа is an unknown quantity at this point
Статейка отвратная, отдающая нездоровой физиологией. Похоже автор сексуально озабочен и прямо-таки смакует некоторые моменты. Свободная любовь и свободные сексуальные отношения сейчас распространены повсеместно и заострять на этом внимание как-то странно. Подрбные мероприятия случаются на каждом шагу и никто уже особенно не ужасается. Не скажу, что приветствую данные забавы, одно только непонятно - а причём здесь собственно Толкиен и токиенизм?
Элиа оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.08.06, 10:05   #16
Trin
 
Аватарка Trin
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Владивосток
Сообщений: 4
Trin is an unknown quantity at this point
Мне очень жаль что Грани давно уже нету. Весело было, приятно и интересно. Вот! А в статейке бредятина полнейшая, общественность может быть спокойна. К слову, Вой недавно заходил ко мне на работу и его манера здороваться вызвала в коллективе некоторый ажиотаж, было решено что врядли ему пришлось бы кого-то насиловать.....
Trin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.