Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.05.04, 14:59   #1
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Неожиданная интерпретация ВК.

Здравствуйте!

Дияб Абу Джахья. Американские орки, доблестные арабские витязи и хоббиты всех стран. (перевод Аллы Никоновой)

http://www.left.ru/2004/2/jahia101.html

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.05.04, 11:35   #2
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Из королей Марки между Эорлом и Теоденом больше всего известен Хельм Молоторукий. Это был суровый человек огромной силы. Был в его время человек, по имени Фрека, который заявлял, что происходит от короля Фреавайна, хотя, как говорят, в нем текла дунландская кровь и он был темноволос. Он был богат и влиятелен, владея обширными землями по обоим берегам Адорна. У истоков Адорна он построил крепость и мало считался с королем. Хельм не доверял ему, но приглашал на свои советы, и когда ему хотелось, Фрека приходил.

На один из советов Фрека приехал с большим отрядом и просил руки дочери Хельма для своего сына Вулфа. Но Хельм сказал: "Ты сильно вырос с тех пор, как последний раз был здесь, но все это только жир". И люди смеялись над ним, потому что у Фреки был большой живот.

Фрека разгневался и начал бранить короля, сказав наконец: "Король, который отвергает предложенный ему посох, может упасть на колени". Хельм ответил ему: "Погоди! Женитьба твоего сына -- малозначительное дело. Хельм и Фрека им займутся позднее. У короля и его совета сейчас есть дела поважнее".

Когда совет окончился, король встал и, положив большую руку на плечо Фреки, сказал: "Король не разрешает ссоры в своем доме, но снаружи мы почувствуем себя свободнее", -- и он заставил Фреку идти перед собой и вывел его из Эдораса в поле. Людям Фреки он сказал: "Убирайтесь! Нам не нужны слушатели. Мы хотим поговорить наедине. Уходите и говорите с моими людьми". Они оглянулись и увидели, что королевских людей гораздо больше, чем их, и отступили.

"Ну, дунландец, -- сказал король, -- теперь ты имеешь дело только с Хельмом, и одним, и невооруженным. Но ты уже достаточно сказал, и теперь моя очередь говорить. Фрека, твоя глупость выросла вместе с твоим брюхом. Ты говоришь о посохе! Если Хельму не нравится предложенный ему кривой посох, он его ломает. Вот так!" -- и он ударил Фреку кулаком так, что тот упал оглушенный и скоро умер.

Затем Хельм провозгласил сына и ближайших родственников Фреки врагами короля, и они бежали, потому что Хельм немедленно послал множество людей к западным границам.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 20:24   #3
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Боргил

Араб прав по сути, однако нелепостью было бы политкорректное по-антиглобалистски переиначивание книги в фильме.
Кому нужны "эльфы", но чернокожие и т.д. - есть тысяча и одна возможность сочинить соответствующие книги.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.05.04, 21:00   #4
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Кстати, в истории "свободных народов Запада" (реального) было всякое, и не так уж давно. К примеру, с одной стороны свободные народы Запада – республиканцы-интернационалисты – а с другой «разбойники с марокканцами и самолётами» (П. Неруда) и нашествие чернорубашечников из соседней страны с вулканами. Толкиен ведь и этому был свидетелем… Только вот кончилось всё куда хуже.
А места – если условно принять Средиземье за Евразию – самые что ни на есть те. Так что эпизод фильма - эстафету сигнальных огней на горных вершинах – и в наши дни уж точно недооценивать не стоит.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 13:45   #5
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Тут-то Вяземский и понял, что перед ним не Пушкин! (Псевдо-Хармс)

Если уж автор берёт на себя труд доказательств, то неплохо бы их самому, что ли, увидеть... Покритикуем с "мелочей".
Цитата:
Автор пишет: даже слоны нашего прадеда Ганнибала Карфагенянина тут как тут
1. Ведь вся фишка в том, что "мумаки" Джексона - это вообще не слоны, а мастодонты. Сосчитал бы почтенный Дияб Абу Джахья число бивней у них, что ли (проясняю как ботаник - у слонов их 2 на верхней челюсти, а у "мумаков" - по 2 на верхней и нижней)
2. А с каких это пор карфагеняне - предки арабов?
Цитата:
Даже оркам дано слово в фильме
Потому что и у Толкина тоже... А вот южан и вастаков он (Профессор) изначально не больно-то красноречивыми показал.
Цитата:
Арагорн заключает свою речь воплем: Мужи Запада!
Так что ж ему, "Аль Джихад!" кричать?
...Хотя по смыслу это одно и то же :)

А USA я тоже не больно-то люблю, но вот основной метод борьбы :
Цитата:
Вождь, который превратит сопротивление в армию, превратит разделенных людей в могучий народ, разрушит господство империи и доведет ее до позора и поражения? ...когда он появится, миллионы сидящих встанут, миллионы спящих проснутся.
...Нет, спасибо, мухи отдельно, котлеты отдельно!
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 09:27   #6
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Автор не прав. Ни по форме, ни по сути, ни в букве, ни в духе.

1) Он не выглядит глупцом, значит, читая ВК, уже должен был там заметить смуглолицых субъектов с боевыми слонами из Ближнего Юга, причем соперничающих с Гондором за "территории, право на обладание которыми оспаривается". Однако он делает наивные глаза, словно впервые узрел харадрим в фильме. Кто он? Сознательный лжец.

2) "Хоббиты" у Толкина -- это не милые беззащитные пушистики, нуждающиеся в защите; предлагая такую роль всем народам, кроме арабских и американского, он вдобавок еще и оскорбляет их (а не только хоббитов, каковые все-таки в книжке, а не в реальности).

3) Никаких Арагорнов с Юга не ожидается. Сама постановка подобного вопроса ясно говорит, что мы нуждаемся в Арагорне: связь времен разрушена, культурная преемственность мертва. Будь это иначе, такое словосочетание заранее казалось бы настолько диким, что его никто бы не произнес. Сам автор прекрасно понимает, что южный "Арагорн" для нас никаким Арагорном не будет: у него, видите ли, Ганнибал в культурных предках. С такими предками автору по пути. А кому еще?

4) Современный негласный джихад, финансируемый, как известно, частью
правящих кругов Сауд.Аравии, направлен (по целям) на пользу оной Аравии и немного всего остального тамошнего суперэтноса. Желающие узнать, что ждет "хоббитов всех стран" в случае "победы мужей Юга" могут ознакомиться с положением иностранных рабочих (1/3 всего населения, других рабочих там практически нет) в Сауд.Аравии.

5) Это -- не мужи. Мошонки для получения такой характеристики явно недостаточно, а теракты против мирного населения достаточны для его лишения. Жаль, что т.н. "мученики Аль-Аксы" до сих пор не пришли в соответствие со столь смелым (и, увы, ложным) самоназванием.

6) "Концлагерь Газа". Комментировать не хочется, но придется. Если у палестинцев есть какие-то претензии, связанные с их нынешним положением -- ВСЕ такие претензии должны адресоваться Иордании, Сирии и иже с ними. Вообще я удивляюсь долготерпению Израиля: палестинская автономия живет на израильские деньги, получает оттуда газ, свет и воду, на эти же деньги воспитывает в детях бессмысленную, но глубокую ненависть к Израилю довольно странными мультфильмами. Закупает оружие для своих боевиков и отказывается их выдавать -- при этом, естественно, поддерживая народ в относительной нищете, чтобы ненависти было больше. Палестинцы ходят огромными толпами за людьми, призывающими к борьбе вплоть до уничтожения государства Израиль -- и одновременно руководство автономии на голубом глазу добивается вывода израильских войск с "палестинских территорий". Спрашивается, сколько из соседей Израиля даже на словах не гарантировало ему в этом случае безопасность? Террористическая война продолжается? Как вообще можно взывать к "простому человеческому сочувствию" и одновременно давить силой и страхой?

Как отдельный человек ведет себя подобным образом, его одевают в смирительную рубашку и помещают в комнату с мягкими стенами.

7) Бороться с гегемонизмом США -- глупо и вредно. Это не Мордор, это Новая Империя. Причем надолго или нет -- результат один: надо стараться сделать их господство полезным не только для них. Но пытаться лишить их господства вовсе -- бессмысленно. И вообще, это наша проблема (как гондорские короли 2-го тысячелетия Т.Э., к которым Гэндальф даже не совался). "Мужей Юга" к ее решению не приглашали.

Ergo: появление таких статей есть сигнал -- ждать короля Вулфа.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 12:10   #7
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Редкостный Зануда не только не оригинален, но и не радикален. Милейший М. Жванецкий, человек-улыбка Эпохи, вобще призывает отказаться от старого предрассудка, что победа в войне лучше поражения: думающие так, видите ли, забывают, что победитель кормит побеждённого, а не наоборот. А ведь он прав! Арагорны приходят и уходят, а баварского пива, как и "пряников сладких" (это уже столь же милейший Булат Шалвович), всегда не хватает на всех.
При дворе Теодена служил, до поры до времени, редкостным занудой Грима Червослов. Точная копия современных прогрессивных политаналитиков-политтехнологов. С. Караганов, к примеру - интеллигентный близнец Фантомаса - при каждом удобном случае говорит: лучшая политика для нас - пристроится в кильватер сильному, прав он или не прав, враг он нам исторический или не враг - и снимать с этого мудрого выбора проценты, скромные, зато свои.
(А надо бы наказать тех, по чьей вине мы стали бессильными. Для элементарного начала.)
Но дело в том, что есть ещё и огни на горных вершинах, зажигаемые Людьми. На Севере, Юге, Восходе, Закате. В их свете всё выглядит совсем иначе.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 12:32   #8
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Что
Скрыто
За знаменами -
Багряными,
Зелеными?
Великое
Прощанье
С глобальными
Клещами
Прогресса! Все метанья,
Одежд чужих латанья -
На выход
С вещами!
О, ярость-небывалость -
Глобальный рой
Восстанья
За право на отсталость!


19. 11. 2001
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.04, 13:19   #9
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
м.б. и флейм..

Цитата:
у него, видите ли, Ганнибал в культурных предках. С такими предками автору по пути. А кому еще?
Чем Ганнибал и карфагеняне отличаются от римлян, (числимых, надо полагать в культурных предках Helgi ;-)) по сути дела? Только тем, что одни основали империю на севере Средиземноморья, а другие утеряли её на юге. А культура-то всё едино была постэллинистической. Кстати, как Вы считаете, смогли бы слоны Ганнибала пройти от Геркулесовых Столпов до Аппенин без поддержки местного населения (формально-подданных Империи)? Сдаётся мне, что нет.
Касаемо терроризму - он совершенно однозначно порождается империей, какова бы она ни была. И даже не в бабле израильском (imho) счастье для тех же палестинцев, а в желании, чтобы их не считали "неверными" и "вторым сортом". А тут уж никакой экономикой не отвертишься. Кстати, Ваш пример про
Цитата:
Желающие узнать, ..
неудачен - в Аравии работают как раз такие же мусульмане, как и местные жители, и нет у них идеологического конфликта; а то, что местные пользуются пресловутой нефтяной ресурсной рентой - так почему бы и нет, их право, в конце концов. И современные аравийцы, если мне не изменяет маразм, не захватывали ни Турцию, ни Йемен, ни Пакистан (рабочие преимущественно оттуда). Просто они богаче, как богаче Россия по сравнению с Белоруссией и Узбекистаном, Израиль - с Палестиной, и США - со всеми остальными. Идет нормальный процесс выкачивания избыткак денег у "богатеньких буратин".
И аравийцы - не суперэтнос, суперэтносом при таком раскладе будет арабский мир вообще, с Ираком и Ливией. Немного не стыкуется, не так ли?

imho 2 (а попутно ещё и мнение Э.Тоффлера, футуролога)
Цитата:
мученики Аль-Аксы
и другие террористы-самоубийцы идут на это не (только) из-за обкурки, а из принципиальной невозможности жить по навязываемым им законам. В ответ на возражения типа "Ну и кто их спрашивать будет, чурок немытых?!" остаётся последний аргумент класса "Наш ответ - честь!" и трупы, трупы...
Я что, разве сказал, что это правильно? Нет, но им это ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ единственным способом несогласия. Может, всему виной и ограниченность мышления, но мир таков, как он есть, и его обитатели - тоже не поголовно Толстые с Достоевскими... (а жаль:)

PS. Yo, Боргил, Pax Americana должен быть разрушен!
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.04, 22:02   #10
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Люблю такие реплики, но странною любовью...

Итак, мы (т.е. не мы, а они; если еще точнее, Боргиль) пребываем на вершинах духа, откуда поливаем сияющими нечистотами всех, заподозренных во враждебности к чужому суперэтносу из инстинктивного предпочтения своего суперэтноса? Хорошо. Но при этом желаем найти людей, виновных в плачевном положении нашей (бывш. Советской) Империи и примерно их наказать. Почему? Да потому что наша это Империя.

Мы не желаем скатываться в темные и дремучие дебри отсталости? Хорошо. И поэтому для борьбы с отстало-национальным политическим курсом США, не учитывающим нужд мирового сообщества (кстати, покажите мне с XVI века государство с каким-нибудь другим курсом) желаем привлечь фундаменталистские боевые организации, с теоретической идеологией, враждебной высшим ценностям современной техно-цивилизации, и практической -- основанной на воспитании животной ненависти к инородцам. Даже не религиозной, к "неверным"! В том же Афганистане для обозначения всех людей западных стран у нового поколения два этнонима -- "американцы" (Европа и переселенческие колонии) и "русские" (экс-СССР).

Эх, где же это светлое апокрифическое евангелие, "Обитаемый Остров"? "Ты этих хотел к нам привести?!! Да на них самих насылать надо..."

Хотя даже идиоту должно быть понятно, что уклон в "незаключение договоренностей" и прочее у тех же США вызван как раз неуверенностью их правящей элиты в завтрашнем дне США, страхом перед потерей статуса гегемона. Т.е. в частности -- страх перед лицом тех, кто захочет их скинуть с Top of the Hill, хотя бы и руками "мужей Юга". Для универсальных мировых империй как раз свойствен учет интересов как метрополии, так и провинций.

Да, еще о вершинах духа. Мы презираем тех, кто склоняется перед силой США, признавая их новым Римом и желая поэтому сосредоточения усилий на построении такого Рима, что стал бы универсальной империей, а не грабительской? Мол, дух правит миром, а о пушках пускай заботятся илики, тогда на что нам сила США? Хорошо. Тогда на что нам вербовать для борьбы с американскими пушками "мужей Юга"?

Получается, мы должны подписаться под тем же тезисом: "отрицательные явления в современной внешней политике США представляют собой внутреннюю проблему европейской исторической общности aka технически развитой части мира". Или нам всё-таки боязно, квази-хоббитам, самим вести священную войну против Империи Зла? Хочется подставить под огонь простых парней с юга, мечтающих о голливудских красотках и готовых поставить свою жизнь на кон ради субъективно понимаемого ими блага их народов? Фродо мёртв?

Надеюсь, мы не считаем просто, что культурам должно "сменяться" и сейчас по "исторической справедливости" надо расчистить сцену для "новых лиц" с Юга?

Кстати, о вершинах еще одного духа -- исторического. Многие люди наивно полагают, что современная эпоха расставляет в прошлом истинные, нелицеприятные моральные оценки. Условно примим это за правду. Внимание, вопрос! Существует ли хотя бы один положительно оцененный правитель / герой / этнос среди принципиальных и непреклонных противников римского владычества? Среди тех, кто никогда не согласился бы стать федератом? Что-то не припоминаю. Больше всё федератов прославляют доблестных.

А ведь речь даже не о федератах идет, а о "федератах" -- независимо существующих малых державах, согласившихся не бить Империю в обмен на вменяемое и предсказуемое поведение самой Империи.

Но с другой стороны, зачем квази-хоббитам нужны "мужи Юга" в случае священной войны против Американского Мордора -- понять можно. Пусть рухнет мир, но свершится правосудие! Только я не понял -- в чем оно состоит, это правосудие, что требует остракизма "федератов" и ведения священной войны? Вообще-то с вершин духа современная антиамериканская истерия выглядит очень, очень странно. Какой дух в данном случае приказывает идти вперед? Чем США заслужили титул Империи Зла? Поднимите мне веки! Что это за первая или центральная проблема среди мировых, глобальных и общезначимых, источником которой являются США? Или США -- "Империя Зла, Каковое Состоит В Том, Что Она Победила Нашу Империю В Третьей Мировой (Холодной) Войне"? Или нам просто противно видеть, как государство двух веков от роду всех обгоняет в могуществе да лучших ученых других стран к себе зазывает -- тогда как у него ни культуры, ни истории, кроме сплошной агрессии с геноцидом туземцев? Сообщаю по большому секрету: у США даже экономика на ладан дышит, что и является причиной роста американской агрессивности, а также чревато мировым экономическим кризисом, рядом с которым яма 1930-ых покажется пиком благоденствия. Но! Когда гордость за старую культуру перерастает культурные рамки и выходит, против всякого разумного взгляда, в область политики -- она получает то же, что Старая Европа от Наполеона.

Или у нас действует принцип "размахнись рука, раззудись плечо" -- так что мы не желаем возиться на преобразовании политики США, а лучше по-простому лишим их возможности действовать во зло? Это будет как раз на уровне мышления современного сложного мира с его плюрализмом -- отрубить "легкому преступнику" руки -- из страха, что иначе он усилится, возомнит о себе, а там и станет "тяжелым".

Мол, нестерпимо сочетание американского эгоизма с претензией на мировое господство -- что из такой гремучей смеси выйти может? Видимо, мы там, на вершинах духа, очень не любим всякой неправды. Как же мы тогда не повесились еще от скорби по ее, неправды, тотальной власти...

Кстати, и что же мы думаем о претенциозном наименовании "бригады мучеников Аль-Аксы"? Или я спал и не заметил, как уж-жясные сионисты эту мечеть взорвали? Или евреи могут спокойно подниматься на Храмовую Гору выше Стены Плача? Кто там кого замучил-то? У нас не возмущается обычная человеческая совесть, когда мы читаем пропагандистскую белиберду про "концлагерь Газа, в котором тайно готовятся к грядущей войне мужи Юга"? Да будь там концлагерь -- никаких боевиков на пятый день не осталось бы!

Что мы вообще думаем в смысле правды и кривды о политике палестинской автономии? Что они не громят свои ХАМАСы -- здесь их можно понять. Боятся Израиля. Хотят оставить себе хоть какие-то военные силы на случай чего. Но ведь они даже не сворачивают их боевую деятельность в Израиле! Допустим, не могут -- не в силах справиться с популярными в народе экстремистами. Получается, руководство автономии просит суверенитета, хотя оно НЕДЕЕСПОСОБНО. Как такое называется? Допустим, это не так: могут. Значит -- не хотят. И впрямь, все приступы визга по поводу злобности Израиля сопровождаются "эскалацией напряженности". Эт' стратегически правильно -- давление в целевую точку осуществлять сразу по всем направлениям. Хотя этически... недопустимо одновременно атаковать чужих некомбатантов без объявления войны и притом жаловаться, что твою нац.гордость ущемляют. Но если они ЭТОГО хотят и сами спонсируют (в то время как их самих спонсирует Израиль! надеется, видно, что они всё-таки будут держать автономию в руках сами, если уж чужие руки ей отвратительны), то как относиться к их требованиям? Правильно, как к агрессии. Что в условиях сирийской, иорданской и аравийской позиций выглядит лишь прелюдией... Цель была изложена популярными предводителями "мужей Юга" открыто: уничтожение государства Израиль. Т.е. боевики -- еще и нацисты.

И что у нас самих с кривдой? Как это так -- предлагаем для "честных людей всего мира" бороться с финансовой американской империей... руками исламских фундаменталистов, т.е. на деньги Сауд.Аравии, которая вообще живет не работая, на одной ренте! И получает свои нефтедоллары... от кого она может получать доллары, догадайтесь с трех раз? Рекомендую перечитать цитату: "Фрека был богат и влиятелен, владея обширными землями по обоим берегам Адорна" (вполне приложимо к Сауд.Аравии) "он... мало считался с королем" (Сауд.Аравия официально числится союзником США, при этом подковерно финансируя джихад) нападение на Рохан возглавил Вулф, объявивший себя королем (!), -- и в качестве этого "посоха" все могли убедиться воочию ("южный Арагорн") на свои деньги он вооружил дунландцев, совсем даже небогатых и очен-но разобиженных (пушечное мясо джихада, "мужи Юга" -- часто из совсем других, куда менее благополучных арабских стран).

Кто после этого герой? Правильно, Хельм и Фреавайн. Спасли они судьбу, надежду и культуру Рохана в исторической перспективе? Нет. Кто спас? Арагорн. К чьей памяти он обратился? Хельма. Вот и весь "южный Арагорн", сиречь Вулф.

Last edited by Helgi of Lipetsk; 27.06.04 at 08:40.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.04, 22:16   #11
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан пишет:
Чем Ганнибал и карфагеняне отличаются от римлян, (числимых, надо полагать в культурных предках Helgi ;-)) по сути дела?
Если кратко -- тем, что карфагеняне никогда не смогли бы построить средиземноморской универсальной империи. Не по причине нехватки военной силы или еще чего, а из-за проблем в головах. Подробнее см. Честертона, "Вечный Человек" -- но там тоже все очень схематично. Вопрос поддержки той или иной стороны местными племенами никакой роли не играет, особенно на самой начальной стадии жизни империи.
Кстати, римлян в моих культурных предках кот наплакал.

Цитата:
Кориолан пишет:
а то, что местные пользуются пресловутой нефтяной ресурсной рентой - так почему бы и нет, их право, в конце концов.
Угу. Плохо, что они не желают при этом встраиваться в нашу цивилизацию, но ценности ее отвергают и ведут подрывную деятельность. Что на фоне ренты выглядит шизофренией.

Цитата:
Кориолан пишет:
И аравийцы - не суперэтнос, суперэтносом при таком раскладе будет арабский мир вообще, с Ираком и Ливией. Немного не стыкуется, не так ли?
Что с чем? Я и назвал арабский мир суперэтносом. В первую голову это делается ради Сауд.Аравии, во вторую -- "остального тамошнего суперэтноса".
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.04, 22:28   #12
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Основные тезисы крупными буквами

Целью джихада даже близко не является польза для квази-хоббитов. В случае победы джихада они будут оплакивать США и т.п. горькими слезами. Обратные утверждения в статье -- пропагандистская ложь.

Впрочем, людям Юга тоже не станет лучше, добейся "мужи Юга" своего. Наоборот, хуже -- запросто.

Целью "мужей Юга" действительно является не только благо арабского мира, но и разрушение существующего -- всего в целом, не только США, квази-хоббитов тоже.

Разрушение США есть задача, ничем не оправданная. Кроме бытовой ксенофобии и жажды реванша, разумеется.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.06.04, 09:57   #13
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Целью джихада даже близко не является польза для квази-хоббитов. В случае победы джихада...
Хуже того - джихад вообще не может увенчаться успехом, ибо он существует лишь постольку, поскольку его враг силён и претендует на повсеместное господство (Вашей, Helgi;-) цивилизации. Исчо раз повторюсь - терроризм не может свергнуть режимы, но он даёт уверенность в своей правоте.
Цитата:
карфагеняне никогда не смогли бы построить средиземноморской универсальной империи.
И поэтому римляне ЛУЧШЕ?
Это слегка корявое передёргивание понятий, Вы не находите?
Цитата:
Разрушение США есть задача, ничем не оправданная. Кроме бытовой ксенофобии и жажды реванша, разумеется.
Как ни странно, согласен, см. далее.
Цитата:
Чем США заслужили титул Империи Зла? Поднимите мне веки!
Поднимаю, imho.
Тем, что, декларируя демократические ценности основным даром от себя, любимых, всему миру (и, пожалуй, ещё недавно это было правдой), на деле USA почти без стеснения пользуются "правом силы" как основным убеждающим в своей демократичности аргументом. Это, как говаривал незабвенный Эрик Блейр, "двоемыслие". И именно потому доверие к США катастрофически падает. А те, кто за демократию, вовсе не всегда должны быть с Америкой, и вполне можно не любить современный USA - режим, будучи при этом последовательным демократом. И именно по этой причине!
Вот коротенькая, но очень ёмкая ссылочка по этой теме: http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/209992.html
и ещё http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/210114.html

ПО ХОДУ. ("Снорк после утверждал, что это был диспут, но всем было ясно, что это обычная ссора" -Т.Янссон).
Существа, [я вас всех очень уважаю]! Давайте всё-таки прекратим политический флейм, а?

Last edited by Кориолан; 04.06.04 at 12:37.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.04, 09:50   #14
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан пишет:
Хуже того - джихад вообще не может увенчаться успехом.
Вашими бы устами да мед пить, еще во времена Саладина.

Цитата:
Кориолан пишет:
И поэтому римляне ЛУЧШЕ?
Да. Способность предоставлять гражданство, пусть даже ограниченное, толпам постороннего народа, да построить империю, которая была бы для них своей -- дорогого стоит.

Цитата:
Кориолан пишет:
Поднимаю, imho.
Нет. Идеологическое прикрытие для оправдания своей экспансии -- вещь, уже давно ставшая слишком распространенной, чтобы говорить об Империи Зла в данном случае. Или сразу все державы можно туда записать, если есть желание.

Между тем, чтобы не любить их курс и тем, чтобы кричать о Мордоре -- огромная дистанция. Да, а как прекратить политический флейм в данной теме? Он лежит у нее в основе, в статье многоуважаемого араба.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.06.04, 13:07   #15
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
К сведению редкостно малосведущих зануд.
Звезда Боргил восходит над обветшавшим миром, чтобы лить с небес кровавые лучи обновляющего Возмездия.
На чём и прекратим флейм...


ГЛОБАЛЬНЫЙ
ПРАВО-
ЛЕВЫЙ
МАРШ


I

Кто
Поверил,
Что вправлен
Вялой грыжей
Подвиг-
Век
Непокорных имен?
Он,
Чей пульс
Под Истории
Кожей -
Мина
Тёмного спектра
Речей их,
Выжил -
Ожил -
Разворачивается
В марше,
Багрово-
Зелен:
Непридворных
Знамен
Торжество
Над нацизмом
С лицом
Микки-Мауса,
Над фашизмом
С лицом
Санта-Клауса!
Шестидесятничество
Мертво.*
Жир
Вещей,
Пир
Клещей,
Мир-
Кощей
Освещен -
Отречен -
Обречен.


II

Альтруизма
Душевный гной?
Плач? Подачка?
Нет! Боль и бой!
Кротость?
Кровь!
Не страшись,
А пой:
Справедливость -
Наш Бог земной!

Лишни здесь Ницше,
Кант и Сократ -
Красен набат
От Москвы до Сиднея:
Стыд иль не стыд -
(Вечный спор!)
Покорять -
Но покоряться
Безмерно
Стыднее.


-------------


* «Издыхаю, но не сдаюсь» -
вот его бездарнейший исход.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.04, 19:41   #16
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Забавные стихи

Совершенно неудобочитаемые. Что бы Вам не выложить их в Школе Поэтики? По сути дискуссии я высказался уже достаточно, больше не буду; а убеждать в чем-то рыцарей Возмездия, Крови и прочих страшных вещей с заглавной буквы -- не моя задача.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.06.04, 01:30   #17
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[+]Нарушение.

Да, плохо я работаю - сие безобразие только сейчас увидел:
Цитата:
Боргил:
Звезда Боргил восходит над обветшавшим миром, чтобы лить с небес кровавые лучи обновляющего Возмездия.
На чём и прекратим флейм...
Вот оно и пришло. Возмездие.
За переход на личности и злостный оффтопик в виде невнятных рифмовок, который в данном случае классифицируется как "флуд". Для стихов есть отдельный подфорум. На этом флейм прекращается.


Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.04, 09:44   #18
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Но хорошо бы Вам впредь, арбитр Lazarus, в дальнейшем не судить игру в одни (антилиберальные) ворота. Оно, конечно, вся наша нынешняя жисть-жистянка такая («Еди-и-ная Рас-си-и-я!...»), но Вы, полагаю, не Караулов всё-таки.
(«Нет фашизму с лицом Микки-Мауса» - невнятно? Ой ли.)
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.04, 22:36   #19
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[+]Нарушение.

За обсуждение управления. Боргил, на всякий случай прочитайте правила АнК, в особенности пункт пятый. Не следует управляющему сообщать, что ему "хорошо бы впредь" делать.

Кроме того, замечу, что Ваши "антилиберальные" взгляды совершенно не оправдывают переход на личности собеседников. И "Единая Россия" тут тоже совершенно ни при чём.

Ещё один крест повлечёт за собой более суровые меры.


Лазарус, при исполнении.

Last edited by Lazarus; 16.06.04 at 14:12.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.04, 11:09   #20
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Зануда приложил меня по моему имени, я его - по его. Всего-то делов.
"Единая Россия" тут ни при чём? Рад слышать. Дай-то Эру, что "так было и будет всегда!".
А человек я не злой. И Друг Свободы.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.