Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.07.06, 01:09   #41
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Пожалуй, ты права. Я, уже довольно давно, не связываю понятие "ролевая игра по Толкиену" с возможностью заглянуть в мир фэйри. Для того, чтобы мозаика сложилась, достаточно бывает крошечного кусочка. Но, в нужном месте и в нужное время.

Что же до попыток "сказку сделать былью" - это как корь. :)
Возможно, эти попытки (в каждом поколении толкиенистов) рождаются в результате наступления кризиса веры (иногда неосознанного) и стремления вернуть ускользающее сквозь пальцы. Но, как известно, чем крепче сжимаешь пальцы, тем скорее это чувство ускользает.

"Значит, остается относиться по философски и с юмором. Не находишь?"
Согласен. В принципе, я так и поступаю. Правда, юмор у меня, с медицинской спецификой. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.06, 12:10   #42
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
"но оставшийся 1% - безумцы, которым уже нечего терять иногда спасают мир. Не так ли? :)"
Имя, назови мне имя!(С)
...недавно видел автосалон "Феанор". Не знаю, плакать тут или смеяться...
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.06, 20:24   #43
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Локи, что может быть лучше юмора с медицинской спецификой? :)
Он ведь как скальпель - остр и точен!

А вообще нам радоваться надо. Ибо у нас Средиземье отнять невозножно. Попробуй, отними то, что не имеет постоянного материального воплощения.

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.06, 20:27   #44
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Роланд, конечно смеяться!
Представьте себе искуснейшего из Нолдор починяющего моторы для всего Валинора! Вообще забавно... Кто бы из Валинорожителей на каких машинках бы катался?.. Манве, явно на Чайке... Стильно, стихие его соответствует, и с вышими эшелонами напрямую ассоциируется ;))
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.06, 03:57   #45
Pitiful orc
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Сообщений: 27
Pitiful orc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Liberis пишет:
что наши - не цивилы, а люди, которые считают себя толкинистами, или даже ими действительно являются, все норовят "воплотить мечту в реальность".
Думаю, нет ничего более страшного для мечты, чем её "воплощение в реальность". Естественно, для самой мечты, а не для того, кто страстно желает её осуществления, т.к. это будет означать её смерть. А в случае с миром Толкиена, да и вообще, любым фэнтези-миром "воплощение мечты в реальность" неминуемо повлечёт за собой то, что рано или поздно эта воплотившаяся мечта всем наскучит, станет чем-то привычным и обыденным и, как следствие, утратит всю свою волшебную притягательность. Мир Толкиена он тем и ценен, что являет собой детальную и проработанную(но в то же время таящую в себе множество тайн) альтернативную реальность, лучший способ погружения в которую - твоё собственное воображение, которое постоянно ищет всё новые и новые отражения того мира в нашем, новые пути и новые связи.
Цитата:
Liberis пишет:
Лично мне для того, чтобы перенестись в Средиземье достаточно или книгу раскрыть, или фильм включить, или с другом об этом перемолвиться, или просто, идя гулять "попасть" случайно увидеть какую-то деталь мира, которая ррррраз - и переносит.
Полностью согласен. Помимо книг и фильма для меня также отличная возможность перенестись на Арду - это выбраться на природу, желательно в места где можно спокойно и в полном одиночестве побродить, любуясь лесом или водной гладью, сидя на берегу реки. А чтобы по-настоящему почувствовать себя вдалеке от этого мира и ближе к толкиеновскому пополам с миром собственных фантазий, то нужно выбрать такую обстановку, когда ничего(или почти ничего) не будет напоминать об окружающей тебя действительности. Такой атмосферы можно добиться, например, выйдя на такую прогулку глубокой ночью и затем встретить рассвет. А можно для этого и музыку подобрать(что рекомендую) соотвествующую, которая многократно усилит эту атмосферу, а, соответственно, и впечатления.
Цитата:
Liberis пишет:
По-моему этот старуй проверенный способ еще и один из самых лучших. Не говоря о том, что еще и самый безопасный.
По мне имхо и не надо никаких других способов, кроме того, на что способно воображение. К примеру, то что я описал, т.е. использовать природу, чтобы прикоснуться к Средиземью - это и есть плоды моего воображения, связь с тем миром через собственное абстрактное мышление. И нет ничего хуже, чем убить это живое ощущение тематическими парками "по Толкиену", искуственными полигонами для игр и прочей дрянью. Это профанация. Там невозможно будет почувствовать ничего подобного и создать такую же сильную атмосферу, зная что всё окружающее искусственно для этого и создано. Настройте таких парков со строго очерченными границами и вы убьёте атмосферу тайны Средиземья, которую ощущаешь, например, идя впервые по лесной тропе, не зная куда она ведёт. Вернее там это невозможно будет почувствовать. Подобные "воплощения мечты в реальность" только уничтожат всё сакральное, присущее миру Толкиена, всю его метафизику. Это то же самое, что и с книгами: внесите Толкиена в школьную программу и толкиенизм умрёт. А продвижению его в массы строительство таких штук вряд ли поможет. Да и надо ли его продвигать?
Цитата:
...недавно видел автосалон "Феанор". Не знаю, плакать тут или смеяться...
Это опять же профанация, самая уродливая. И можно только посмеяться над глупостью директора/предпринимателя-автора такого брэнда. У нас в городе, кстати тоже не так давно(а может и сейчас) рекламные щиты пестрели какой-то сотовой фигнёй под названием "Анарион"(ладно хоть не Элендил). Хотя может это не более чем совпадение.
Pitiful orc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.07.06, 13:17   #46
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Вопросы-ответы

"...что может быть лучше юмора с медицинской спецификой? :)"
Liberis, возможно, черный медицинский юмор? :)

"А вообще нам радоваться надо. Ибо у нас Средиземье отнять невозможно. Попробуй, отними то, что не имеет постоянного материального воплощения."

"- Все мы разведчики, - сказал дон Кондор. - И все дорогое, что у нас есть, должно быть либо далеко на Земле, либо внутри нас. Чтобы его нельзя было отобрать у нас и взять в качестве заложника."
Так, так... и на кого же это мы, интересно, работаем? :)

Ролланду: "Имя, назови мне имя!(С)"
Фродо? :)

P.S. Немного юмора...? :)
"Горе тебе Тирион, горе тебе город крепкий! Ибо, Злобный Моргот угнал экспериментальную модель-прототип "Сильмарилль-III". Автоинспектор Тулкас погнался за ним, но не догнал!
И теперь идет опечаленный Феанор, потрясая монтировкой и выкрикивая хулу в адрес угонщика, в автогараж "Альквалондэ". Дабы взять там транспорт на время, дабы настигнуть Врага и покарать примерно..."
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.06, 10:24   #47
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Эльфов - в жизнь!

IMHO, единственный способ привнесения подобного в наш мир - это Warhammer 40000. Потому что любые попытки "встроить" эльфийское поселение в существующую систему, как написано выше, бесплодны. Сотрудничество - это значит платить налоги, толкаться за лицензиями, судиться с рейдерами... Но ни у кого никогда не хватит не то что реальной мощи, но даже силы духа - да попросту подобная мысль в голову не придЁт! Потому лучше играться, получать желаемые ощущения при минимуме реальных действий (я даже на ролёвки не хожу:) ). А те, кому подобная мысль приходила - могут почитать "Чёрный толкиенист"/Улаири Ч.К./ и посмотреть, чем кончается даже фантазия на эту тему. И/или "Последний самурай".
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.06, 12:40   #48
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Не единственный, Shadowrunner(и не лучший - имхо).
Далеко не единственный:

http://lib.aldebaran.ru/author/vlaso...aya_tamozhnya/
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.09.06, 13:50   #49
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Не лучший способ

Спасибо за ссылку! Пока прочитал немного (потому, возможно, что-то не так понял), нашёл интересную ассоциацию между эльфами и цыганами. Действительно, способ! Срочно учимся военно-полевому гипнозу!!! Также здесь, похоже, описываются ещё два - "ассимиляция" и "зоопарк".(Эльф-таксист - чем не зоопарк? ;) ) Есть такие, есть... Красочно нарисованные, в частности , у Сапковского и в "Проклятии Левора". Поэтому, похоже, лучше всего не "эльфов - в жизнь", а свою жизнь - к эльфам, если очень хочется (и если возьмут).
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.01.07, 17:29   #50
Esgalel
youngling
 
Аватарка Esgalel
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Esgalel is an unknown quantity at this point
Да ...Собралась компания на завалинке и обсуждает...
Девушка:Знаете ,а я там слышала ,что какие-то люди собираются, что-то делают ,строют, устанавливают...Наверное это сектанты или маньяки .Они СОБИРАЮТСЯ ВМЕСТЕ ,они СТРОЯТ!
1-ый собеседник:Да ,им не хватает воображения.Вот мы МЕЧТАЕМ, а они ДЕЛАЮТ.Наверн, они какие-то нетакие...
2-ой собеседник:Давайте лучше куда-нибудь сходим...
3-ий собеседник:Они опасны .Если они построят СВОЙ ГОРОД, это прпиведёт к войне.
Девушка:Давайте ничего не будем менять...
Так вот ,ребята...
Город по Толкиену строить необходимо.
1.Это парк, где любящие Арду могут встретиться, пообщаться ,насладиться красотой мира.
2.Это место ,которое люди не от мира сего смогут почувствовать своим домом.
3.Это круглосуточная ролевая игра.
4.Это торговый центр, куда будут собираться оружейники, изготовители атрибутики и т.д.
5.Это культурный центр ,где бутут проводиться концерты и тематические семинары.
6.Это место, придя в которое, любой новичок может найти нужную информацию и людей.
7.Это места для вписок и постояннной жизни(если готов на это).
8.Это простор для творения.
А ничего не делать, объясняя "а вдруг не получится, а вдруг денег не хватит ,а вдруг война?" может каждый.
Нужно попытаться построить небольшую социально-экономическую считему.Есть же город хиппи.
А если вам что-то не нравится-то не участвуйте ,но и другим голову не морочьте.
Может, всё-таки ,построим?
Esgalel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.01.07, 17:45   #51
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
На кухне мышка уронила банку...
Спит моя малышка, ей сейчас теплей...
Перетерлись струны хиповской коммуны,
Но сохранилась песня земляничных полей,
Все мы помним песню земляничных полей...
"Чиж"

Esgalel(немного ехидно), постройка такого Города - замечательная идея. мне он, чем-то напоминает хипповскую коммуну. :)
Но, вне зависимости от того, как именно планируется реализовывать Город (в виде "деревянно-палаточного" городка или небольшого жилого комплекса) возникает ряд серьезных вопросов:
1. Кто будет следить за порядком в этом городе? Внутренний самоконтроль возможен только при максимально высоком чувстве сознательности у ВСЕХ участников проекта.
2. Какими силами Город будет решать проблему с наркотиками, алкоголем, преступлениями против личности (насилием)? Где грань между игрой и жизнью?
Если вы мне скажите, что таких проблем не будет, то... мне остается только рассмеяться.
3. Кто и по каким параметрам будет производить отсев - кого пускать, кого не пускать?
4. На чем будут строится взаимоотношения Фло... э-э-э Города с местными властями?
Кстати, напомните мне, чем закончилось существование поселения Флоры в книге "Отягощенные Злом" Стругацких? Или вы думаете, что ничего подобного произойти не может? Если так, то напоминаю, была такая игра - "Последний союз", называлась...
5. На какие средства вы собираетесь строить Город?
Стройматериалы, строители, транспорт, дороги к Городу, наконец, сама территория под застройку - откуда и на какие средства?!!

И это только малая часть проблем возникающих при создании Города.
Может быть, будет правильнее назвать его «Городом Солнца», на радость Кампанелле? :))

Esgalel, пожалуйста, поймите меня правильно, я не против Города, но мне надоели прожекты и маниловщина высокого стиля (не принимайте это как личный наезд). Никогда нельзя забывать о том, что "Город - Мечта, да ноги из плоти...".

P.S. Shadowrunner, «эльф-таксист» - ерунда.
Вы лучше прочтите в книге про шикарную косметическую линию "Эльфийские грезы", серию омолаживающих средств "Эльфийское долголетие", "Эльфийская кровь", "Эльфийский жезл… Вот в подобное, я поверю с легкостью. :( А вы, говорите «эльф-таксист»…
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.01.07, 22:00   #52
Esgalel
youngling
 
Аватарка Esgalel
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Esgalel is an unknown quantity at this point
Уважаемый


[]Увещание.

Уважаемый Esgalel, потрудитесь прочитать правила форума. Пожалуйста.

Лазарус, при исполнении.

Last edited by Lazarus; 04.01.07 at 20:49.
Esgalel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.01.07, 04:58   #53
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Вот и получится город хиппи...:)
Нет, это возможно, конечно. Но на Средиземье похоже не будет. Театр будет. Большой.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.01.07, 22:43   #54
Esgalel
youngling
 
Аватарка Esgalel
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Esgalel is an unknown quantity at this point
Уважаемый Локи ,Ваши опасения по поводу правопорядка и финансовой части весьма оправданы.А вот превращение в тоталитарную секту ему не грозит.
Теперь по вопросам.
Отбор.
__1.В организаторы?Ну с этим как-нибудь разберёмся.
2.В посетители?Один из проектов города-открытый.Его посетителями могут быть почти любые наши люди.Ограничения:
_____1.Возможно фэйс контроль на входе.
_____2.Запрещено посещение лицам злостно нарушающим закон и правила ___города.
_____3.В отдельные(внутренние)части города можно будет войти с ___соблюдением особых требований.
3.В учасники?Допускаются лица ,соответствующие критериям и прошедшие собеседование.
4.В жители?Это участники либо посетители психологически соответсвующие.
Внутренняя безопасность.
1.Запрещён вход с наркотой ,современным оружием и некоторыми другими предметами.
2.Создание "эльфийской милиции и Инквизиции".Строгий отбор.
3.Нарушителям безопасности города входить нельзя.
Внешняя безопасность.
1.Государство не любит неформалов.И вышеописанная игра "Последний союз",на которой были мои друзья, не единственный пример.Мы попытаемся цивильно юридически оформить свой город.
2.Не сдаваться.
Экономика.
1.Деньги были прошлой зимой ,но ушли на другие цели.Но есть запасные варианты.
2.Источники дохода:
1.Членские взносы.
2.Плата за длительную аренду мест.
3.Производство ролевого оружия и атрибутики.
4.Сценические постановки и концерты.
5.И т.д.
Это кратко.
Esgalel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.01.07, 22:52   #55
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Очередной розовый бред.

Локи, не старайся, здесь поможет или время или ничего.
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.01.07, 22:56   #56
Esgalel
youngling
 
Аватарка Esgalel
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Esgalel is an unknown quantity at this point
Шерра.Воздержитесь от оскорблений.Если Вы ничего не хотите или не можете ,то это Ваши проблемы .

Last edited by Esgalel; 05.01.07 at 01:13.
Esgalel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.01.07, 23:15   #57
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Увещание.

Шерра, сбавьте, пожалуйста, тон.

Хранитель при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.07, 20:49   #58
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Esgalel, вы привели свои аргументы. Спасибо. Но, в вашей аргументации меня смущает несколько пунктов. наибольшие сомнения у меня вызывают "экономика" и "правопорядок"

Порядок.
"1.Запрещён вход с наркотой ,современным оружием и некоторыми другими предметами."
Вы полагаете, что ЭТО будут открыто проносить? Скорее эти предметы, будут прятать. Пушеры (распространители наркоты) вряд ли упустят такой "лакомый кусочек". Если не верите, то загляните в любой крупный московский развлекательный клуб? :(
Какие есть еще варианты? Обыск на входе? Таможня с фейс-контролем?
Альтернативные структуры?

Кстати, хиповские коммуны до сих пор не могут перешагнуть через проблему наркотиков. :(

"2.Создание "эльфийской милиции и Инквизиции"."
М-да... Город Мечты начинается с Инквизиции?

"3.Нарушителям безопасности города входить нельзя."
А, если, они не согласятся и захотят войти? :) Будет как в анкдоте, да? "-Наш обком сказал, что погромов не будет! -А, наш погром сказал, что обкомов не будет..." Про "грибных эльфов" слышали?

Экономика.
Извините, Esgalel, но не верю. Не окупиться. Толкинисты, которые послушно сдают "членские взносы" и платят за длительную аренду мест
- это из разряда фантастики. :)
Понимаете, подобный город, может существовать только при условии его экономической самоокупаемости. А, это, увы, вряд ли получится... Получать деньги с налогов от продажи ролевого оружия и атрибутики - подумайте, насколько будут вынуждены торговцы поднять свои цены, чтобы не только оплатить аренду места (которую придется сделать весьма и весьма ощутимой), но и получить доход (покрыв стоимость сырья, работы, транспортировки)? И кто будет покупать эти вещи, если их цена будет выше, чем "в миру"?

Остается вариант получать деньги с гостей. То есть, стать "театром" или, если угодно, "цирком": "- Только у нас, дорогие гости, не пр-р-роходите мимо! Поединки между "эльфами" и "орками"! Работает тотализатор!" (грустно) :(

"1.Государство не любит неформалов.И вышеописанная игра "Последний союз",на которой были мои друзья, не единственный пример.Мы попытаемся цивильно юридически оформить свой город."
Государство и в самом деле, НЕ ЛЮБИТ неформалов. Мне кажется, вы просто не представляете себе, СКОЛЬКО бумаг и разрешений на них, потребуется оформить только для того, чтобы все было ОФИЦИАЛЬНО.
А, если, делать неофициально, то, приедет ОМОН... и мы получим еще один опустевший деревянно-палаточный городок.

"2.Не сдаваться."
Призыв хороший. :)
Город (в полном значении этого слова) требует своего обслуживания определенными службами - пожарными, милицией, скорой помощью...
Вы думаете, эти будут обслуживать город "безвозмездно", то есть, даром? :))

Город им.Толкиена с Инквизицией, фейс-контролем и членскими взносами... Театр и цирк в одном флаконе.... М-да...

Кстати, Esgalel , в чем будет преимущество планируемого города по сравнению с ежегодным и УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ Радугой?

P.S. Шерра, а вдруг? (тоскливо)
Тем более, что если не поможет, то заставит взглянуть на некоторые вещи по-новому. Сама-то идея, хорошая, хотя, боюсь, что абсолютно неосуществимая.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.01.07, 22:57   #59
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Цитата:
Esgalel пишет:
Шерра.Воздержитесь от оскорблений.Если Вы ничего не хотите или не можете ,то это Ваши проблемы .
Я-то как раз хочу, могу и, что самое интересное, делаю :))) Без розовых соплей и пустых мечтаний.


Цитата:
Локи пишет:
P.S. Шерра, а вдруг? (тоскливо)
К сожалению, не поможет. Мы все это много раз проверяли :(
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.07, 12:29   #60
Ungolrung
youngling
 
Аватарка Ungolrung
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Проснулся из спячки
Сообщений: 11
Ungolrung is an unknown quantity at this point
Нда...


[*]Предупреждение.

"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!", "Нда..." и т.п."

Лазарус, при исполнении.

Last edited by Lazarus; 07.01.07 at 15:22.
Ungolrung оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 09:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.