|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
10.06.06, 20:52 | #101 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
18.08.06, 14:08 | #102 | ||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
cosinus, 07.06.2006, 06:03:
Цитата:
Впрочем, всё это – так, прискребание на ровном месте. Если же говорить по теме, то действительно – Средиземье выглядит, мягко говоря, странноватым местом. Смотрите сами: сколько лет прошло между возникновением человека как биологического вида и появлением зачатков культуры и технологии? Десятки тысяч лет. Сколько лет прошло у Толкиена между пробуждением людей и, скажем, их участием в великих битвах с Морготом? Считанные тысячи лет. Что-то можно списать на влияние более развитой эльфийской культуры – но всё равно, к моменту встречи с эльфами у людей уже был язык, были песни, был огонь, одежда, и т. д. и т.п. Как минимум, поздний каменный век. И вот после такого резкого старта с нуля люди на протяжении тысячелетий находятся на одном и том же уровне: если бы во время Войны Кольца воскрес кто-то из современников, скажем, Берена, он не увидел бы для себя ничего принципиально нового. «Менялись только имена конунгов и названия выигранных ими битв». Можно, конечно, провести аналогию с земными цивилизациями, находившимися в тысячелетней спячке, но не стоит: культура людей (а попутно – и хоббитов, и гномов) в том виде, как их описывает Толкиен, совершенно на них не похожи. Психологически его герои – скорее европейцы, чем азиаты. Здесь уже звучала мысль о том, что прогресс – это детище последних 200-300 лет развития европейской цивилизации. Это не совсем так: развитие шло и раньше, просто с выходом на порог индустриальной стадии оно чудовищно ускорилось. Представьте мысленно римского легионера, перенесённого хотя бы во времена Столетней войны… Но в Средиземье нет и этого. Поневоле, вслед за Еськовым, начнёшь списывать всё на происки гнусных эльфов, превративших мир в болото с цветущими на нём восхитительными кувшинками… :) Впрочем, я, конечно, обожаю творчество Еськова, но не настолько же… Dgared, 09.06.2006, 06:51: Цитата:
Кроме того, изменение законов физики и химии, необходимое хотя бы для запрета взрывчатки, повлечёт за собой слишком много последствий – наш мир очень тесно увязан. Я не специалист в данной области, но не исключаю, что в итоге, например, окажется невозможной сама жизнь в привычном для нас понимании (дыхание – это ведь тоже окислительный процесс, как и горение). Предпочитаете вместо Арды получить «пара-Вселенную» Азимова («Сами боги»)? Не знаю, не знаю… До сих пор казалось, что мир Толкиена – это наш мир, но не с изъятиями, а напротив, с дополнениями к законам природы. Last edited by Bisey; 01.09.06 at 11:55. |
||
30.10.06, 12:05 | #103 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Bisey пишет: "...сколько лет прошло между возникновением человека как биологического вида и появлением зачатков культуры и технологии? Десятки тысяч лет."
Согласно современной теории эволюции, от возникновения человека до наших дней - более двух миллионов лет. Согласно Ветхому завету - немногим более 7 тысяч, кажется. Вы на каком источнике основываетесь? Bisey, а вы уверены, что история не врет, и человечество последние 2 миллиона лет находилось в "спячке"? Почему - такой прогресс за последние несколько тысяч лет (или даже сотен), а до этого - застой, застой? Еще хотелось бы отметить Ваше заблуждение: "Кроме того, изменение законов физики и химии, необходимое хотя бы для запрета взрывчатки, повлечёт за собой слишком много последствий – наш мир очень тесно увязан." Я не читал Азимова, но тем не менее. Представьте себе компютерную игру, весьма тщательно моделирующую наш мир. Настолько тщательно, что прожив жизнь внутри нее, мы бы не догадались об этом, о суррогатности вселенной. Не будем обсуждать вопрос техницческой реализации , думаю, лет через сто-двести у каждого желающего будет по паре таких миров, созданных им по собственному вкусу. Итак, мы дышим кислородом и питаемся растительными и животными жирами и белками. Вдруг хозяин, тот, кто этот мир спроектировал и создал, решил, что отныне мы будем дышать пачками маргарина, а есть мы будем нитрит серебра, различая его вкус в зависимости от спинов атомов. И ничего более. И что же? Мы едем в маршрутке, из вакуума к нам в окно залетает пачка маргарина, мы спокойно вдыхаем ее, не замечая, время от времени втягивая серебрянный напиток через трубочку из свинца. Какие проблемы? |
30.10.06, 16:40 | #104 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
30.10.06, 17:12 | #105 | |||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
cosinus пишет:
Цитата:
Цитата:
Почему человечество на протяжении десятков тысяч лет находилось в спячке – вопрос сугубо отдельный, но попробую набросать тезисы ответа: вряд ли это можно назвать спячкой. В конце концов, мы имеем хоть какие-то внятные сведения лишь о событиях последних 6-7 тысяч лет (с момента образования первых городов-государств и возникновения письменности). Что именно происходило раньше, можно только гадать. Впрочем, какой-никакой, а прогресс был. Если уж действительно оперировать категориями сотен тысяч и миллионов лет, то разница между орудиями Homo habilis’а и кроманьонца видна невооруженным взглядом: технология первого до жути смахивает на результат инстинктивной деятельности, в то время как последний был уже ничуть не глупее нас с вами. Как любят говорить ТРИЗовцы, труднее всего изобрести что-то простое: имея лук, легко придумать арбалет – изобрести лук, не зная даже его принципа действия, на порядок труднее. Кроме того, до определённого момента человечество просто не нуждалось в прогрессе современного типа – пока не произошла «Неолитическая революция» (о необходимости которой так долго говорили ещё неандертальцы… :) ), и численность популяции не достигла критической отметки, когда выживание с помощью привычных средств, стало уже невозможным. Впрочем, это сугубо моя версия, высосанная из пальца три минуты назад, и на верности её я не настаиваю. Возможно, я даже путаю причину и следствие… В любом случае, если есть желание продолжить разговор на эту тему – только намекните, и я, уже подготовившись, буду в полном Вашем распоряжении. Цитата:
Конкретно о Вашем примере - такой мир можно представить, если продумать детали: 1) Откуда берется маргарин? Если вырабатывается в ходе каких-то процессов в биосфере – то кто его конкретно вырабатывает? 2) Почему летает пачка? 3) Если маргарин усваивается путём вдыхания – то как устроены лёгкие, ротовая полость и носоглотка у обитателей этого мира? ИМХО, но человеческие тут уже не подойдут – а значит, жители «жиродышащего мира» не должны быть внешне похожи на людей… Словом, как говаривал один английский профессор, легко придумать зелёное солнце – куда труднее описать мир, где оно окажется на своём месте. Именно поэтому я и подхожу к Арде с мерками нашего мира – я ведь маньяк с бритвой Оккама, законченный скептик-рационалист… |
|||
30.10.06, 17:16 | #106 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
|
|
30.10.06, 17:59 | #107 | |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|
30.10.06, 23:09 | #108 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Bisey, автору не надо объяснять, почему у него летают на орлах, или обращаются в сокола, или, при наличии паровых машин, используют магию. У автора - так, и дело читателя понять, почему автор не даёт пороху гореть.
Под Казанью есть озеро, в котором водятся лягушки и вполне себе разводятся, но не поют отчего-то. В приозёрном монастыре объяснят, почему. Молился как-то один подвижник, а лягушки своими "концертами" ему сосредоточиться мешали, он и прикрикнул на них, чтоб замолкли. С тех пор и молчат. Даже специальных "певчих" (тех, что и вне брачного сезона "поют") из Франции завозили. Те попели малость и тоже заткнулись. Потому что так монах повелел. Забавная байка, но иллюстрирует. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |