|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
13.06.07, 16:00 | #41 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
14.06.07, 16:17 | #42 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Так в том и дело, что, произнося приговор, Мандос не устанавливал правило, а, напротив, исходил из уже существующего аксана: эльф не может быть женат дважды. Это, если уж говорить в юридических категориях, правоприменение. Применение общей нормы к конкретным обстоятельствам. Цитата:
|
||
17.06.07, 19:15 | #43 | |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Келебрин
Цитата:
Тогда каким образом в эту картину вписывается второй брак? Случись так, что все трое (а то и больше) окажутся живы (умерший супруг "вернулся", а второй "не успел" умереть), остается либо создавать милую полигамную семейку, либо признавать один из браков недействительным либо, того хуже, временным, как у мусульман. Вот что действительно противно природе эльфов (иначе быть не может), так это временный брак. Так что у умершего есть право, скажем так, предостеречь живущего от заключения нового брака. |
|
17.06.07, 19:36 | #44 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Выше была приведена прямая цитата, опровергающая Ваше мнение:
"For it is contrary to the nature of the Eldar to live unwedded, and the Dead may not compel the Living to remain solitary against their will." Также приведён способ, которым разрешалась подобная "коллизия". |
17.06.07, 20:48 | #45 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Келебрин
Прошу прощения, надо было сразу написать, что это - нечто вроде "претензии к логике произведения". Вот так вот и появляются недовольные работой Кристофера Толкиена... :))) |
17.06.07, 22:44 | #46 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Это текст, написанный самим Профессором и вложенный в уста Мандоса. Кристофер тут не при чём ;-)
|
03.08.07, 10:19 | #47 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
А вот и вопрос.А что такое матримониальный?
|
03.08.07, 11:56 | #48 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Относящийся к браку.
|
05.08.07, 15:16 | #49 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Gelenia спрашивает:
"Откуда у эльфов такая странная матримониальная особенность? Я имею в виду моногамность эльфийских мужчин. Отчего это они так?" У них такая программа. Эру был неплохой системный аналитик, и команда программистов-валар у него была сплочённая и послушная (почти). Разумеется, если бы эльфы стали разножаться, как кролики, или хотя бы, как люди - случайные связи, кто понравился, в того и влюбился, места на Арде не хватило бы даже Пришедшим Первыми, не говоря уж о Пришедших Следом. То есть, имеют место дудочка и кувшинчик. У эльфов есть кувшинчик, но нет дудочки. А у людей наоборот, они способны иметь сколько угодно детей (ну, по крайней мере, теоретически), но ограничены во времени. Их программа совсем другая, и смысл людей другой. Они, как китайские калькуляторы, работают сколько-то, а потом ломаются, и их, попользовавшись, выбрасывают на свалку, зато задешево можно взять совершенно новый. Эльфы - это продукт, расчитанный на долговременное пользование, их клетки при повреждении восстанавливаются точь в точь как были, а не с погрешностями (разумеется, намеренными), как бывает у людей. Сама их суть подразумевает, что они не могут иметь детей столько, сколько хотят и когда хотят (вот почему эльфийкам нравятся мужчины-люди, обратное - никогда, вот и Андрет попалась). Хотя эльфы не уступают людям и в этом, т.е., у эльфа может быть и десять, и 20 детей, всё же люди сексуально много активнее (в пересчёте на единицу времени жизни). Сам стиль жизни человека подразумевает активность: ведь всё равно умирать, какая разница, старым и больным, немощным, в 80 лет, или ещё полным сил в 40. Поэтому жертвенность людей теоретически много выше, и способность противодействия злу (активного, только активного, заметьте!) много лучше. Люди, по первоначальному замыслу, не должны цепляться за жизнь, как эльфы (хотя вышло иначе), а понять, что они - инструмент в игре, и стоимость их мала, и лучше умереть героями, чем подохнуть трусами. Опять же, автор концепции программы несколько промахнулся. Люди пришли на смену эльфам, чтобы активно противостоять тому, что по замыслу Создателя было т.н. Злом. Эта активность не означает буквальную борьбу, сражение, а скорее, внутреннее противостояние. Истинные цели Создателя скрыты, но по некоторым косвенным признакам можно сделать вывод, что Эру, тот, кто создал, ставил задачу получить замкнутую стабильную непротиворечивую систему, одновременно имеющую значительные внутренние девиации. Что я имею в виду. Смотрите сами. Берём эльфов и Оператор Превращения, производим некоторые преобразования в сторону Зла - получаются супер-орки. Вечноживые, сильные убийцы. Теперь берём людей и тот же оператор. Что имеем? Слабых мелких орков, живущих недолго и требующих свежей крови (свежей ДНК), чтобы хотя немного улучшить породу (урук-хаи). Вот и противодейсттвие Злу. В случае эльфов результат преобразования ярковыражен и значителен, а в случае людей требуется много больше усилий, чтобы получить такую же по качеству армию (орков забацать надо не одного, а двадцать). И это только один из множества эффектов, иллюстрирующих отличие эльфийской схемы от людской. Полученные из людей орки размножаются быстро, но их вырождение неминуемо. Орки-метисы, потомки эльфов и людей, очевидно, лучше: но о них ничего не известно. Орки-эльфы - самые сильные и самые лучшие. По непонятной причине программа переделки эльфов в орков была свёрнута Морготом и не возобновлялась Сауроном. Впрочем, эльфы 2й и поздних эпох поиссякли, дети у них уже были, силы они поистратили, и, наверное, экономически уже не выгодно было делать орков из них. Возвращаясь к проблеме, почему эльфы мужчины моногамны, можно ещё сказать, что люди не способны обходиться без пищи и воды долго: они умирают. Эльфы способны. Их программа другая. Понять эльфа - значит фактически стать им. В этом вся штука. Last edited by cosinus; 05.08.07 at 19:38. |
05.08.07, 21:21 | #50 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
Да,мне кажеться каким-то странным например отношение Элронда к жене.И Галадриели к Келеборну.почему они растались..
|
05.08.07, 22:03 | #51 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Ещё надо заметить, что само понятие "жены" у эльфов и людей по сути - не одно и тоже. Это следует как из (1)особенностей эльфийских организмов (неспособность к спонтанному размножению), так и из (2)продолжительности жизни. Если у людей понятие "жена" весьма абстрактно (может быть установлено религией или собственными моральными установками, но не является абсолютным, к сожалению, это факт), то у эльфов, которые самим своим естеством запрограммированны на однократный брак, со смертью жены жизнь меняется не так, как у людей, и,одновременно, не меняется, так как у людей. В самом деле, Если эльфы по истечении какого-то периода становятся стерильны (возможно не навсегда, но тем не менее), и секс у эльфов не имеет практического смысла (т.е., ничего, включая детей, не будет), жена приобретает смысл верной спутницы и хранительницы очага и воспоминаний о древних днях. У людей же мужчины теряют способность к размножению лишь в самом конце карьеры, или вообще не теряют до конца. Жена для них - по-прежнему потенциальный источник физического наслаждения, или памяти о нём (или не жена - у людей ведь всё иначе).
Вряд ли ктонибудь из моих соременников исследовал эльфийский организм, не говоря уже о вскрытии. Мы не знаем, как функционирует предстательная железа, гипофиз и органы размножения после отключения у эльфа функции деторождения/возможности зачатия. Возможно, эльфы не просто становятся стерильны, но в некотором роде теряют признаки пола (подобно старикам и старым женщинам у людей). Возможно, в это кроется причина их адекватной верности супругу/супруге: У них иная, чем у людей программа, и соотв. искушения просто-напросто афункциональны. Last edited by cosinus; 05.08.07 at 22:27. |
05.08.07, 22:18 | #52 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Идя дальше, замечу ещё: обычно, когда говорят о вечной жизни, им напоминают о вечной молодости. Но здесь, у эльфов, это снова не тот случай. Да, у них есть (в пределах Арды) вечная молодость и вечная жизнь, но она (с человеческой точки зрения) неполноценна. Один, очень важный момент отсутствует. Невозможность жить полнокровной сексуальной жизнью, как указывает в другом треде эксперт по полнокровной с.жизни Скарапея, является для людей совершенно гибельной. Или они перестанут быть людьми, и станут евнухами. Такие дела.
|
06.08.07, 12:33 | #53 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
|
А как вы расцениваете союз эльфа и человека?Что же тогда получается?
|
06.08.07, 15:17 | #54 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А евнухи - не люди???? Я фигею, дорогая редакция! :)
|
06.08.07, 15:56 | #55 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
:) Рад, что Вам понравилось. Конечно, люди. Я имел в виду среднестатистического человека, обладающего признаками пола.
Ну, насчёт эльфов - это у меня гипотеза, треб. проверки, да и не одна, а несколько. |
06.08.07, 16:10 | #56 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Косинус, не Вы ли писали, что человек не исчерпывается проявлениями своей животной природы? ;)
|
06.08.07, 17:42 | #57 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
По одной из версий, в нём присутствуют животное и божественное начала. Если изъять одно из них, человека не будет. Что делать.
|
06.08.07, 18:06 | #58 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Во-первых, это только по одной из версий. А во-вторых, кто говорит об "изъятии"? Речь идет о "подчинении".
|
06.08.07, 18:38 | #59 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Это тоже самое, Роменгалад. У ангелов нет пола. В раю нет мужчин-людей и людей-женщин. Просто люди.
Поправил, изв. за перебор. |
06.08.07, 18:44 | #60 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
При чем здесь раЙ? 8)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |