Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.06.04, 17:59   #21
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Кстати, если запустить по Яндексу поиск "Толкиен и христианство", то там явно большая часть отзывов о Толкиене людей далеких от фендома -- позитивная. Даже такой довольно консервативный православный публицист, как Артем Ермаков, пишет очень позитивно оценивающий его текст.
И Юрий Максимов, высказавший в своей статье на Православии.Ру к Толкиену ряд претензий (на мой взгляд чрезвычайно спорных, например, пессимистичность взгляда на мир), видит у него прежде всего христианские мотивы.
Кстати, по поводу Толкиена и сект -- пожалуйста, дискуссия из "Церковного вестника":
http://www.tserkov.info/numbers/forum/?ID=214 .
(Кстати, в приведенных в етом материале тезисах доклада А. Кураева никакой неприязни к Толкиену нет -- и более того во всех своих текстах он о Толкиене упоминает в исключительно лестном тоне -- другое дело, что он не согласен с ходовыми трактовками Толкиена, считая, что адекватно он может быть понят только в рамках христианства, но ето отдельная тема)
Ili vot esche:
http://russiancerkov.narod.ru/Glagol/2002/9_55/9_3.html .

Last edited by Holger; 08.06.04 at 00:44.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 18:09   #22
Товарищ К.
 
Аватарка Товарищ К.
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Воронеж
Сообщений: 6
Товарищ К. is an unknown quantity at this point
Победа будет наша!

[QUOTE]Holger пишет:
[B]1. "Какой-то центр" -- не аргумент. И потому, что по таким вопросам единую позицию Церковь не вырабатывает, и потому, что у нас нет непогрешимости духовенства (кстати, бывали и противоречия между разными святыми). Да, среди духовенства встречаются упертые. Ну и что? Ето всего лишь их личное мнение.

-- Я выяснил -- это заявлял один из ведущих сектоведов РПЦ священник Олег Стеняев.
И что же это -- хоть все подряд церковнослужители говори и делай ЧТО ХОШЬ, а церковь -- чиста и непорочна? Сама о себе она, конечно, так и говорит. Но в глазах ОБЩЕСТВА, ЗАКОНА и ГОСУДАРСТВА она такова, какими ее деятели и являются.

Дарт Вальтамский только что объявил о "заморозке" и прекращении поддержки своего сайта. Вот его личные слова:
"Уважаемые гости!
Сайт более не поддерживается. В силу ряда причин автор сайта принял решение прекратить всякое участие в сетевой полемике, связанной с тематикой данного сайта.
Автор допускает мысль о том, что сама дискуссия, в рамках которой возник данный проект, изначально была построена в ложных координатах. Что в итоге полемика с модернистами и нью-эйджевцами лишь создавала рекламу им и релятивизировала те позиции, которые отстаивал автор, делая предметом дискуссии то, что не подлежит обсуждению и критике.
Автор настоятельно рекомендует принять во внимание, что все его статьи отражают исключительно его личное человеческое мнение.
Материалы данного сайта, подписанные сетевым псевдонимом "Дарт Вальтамский", могут свободно копироваться и распространяться, в том числе без ссылки на сайт-источник, при условии полной неизменности текста и указания авторства."

Если эта ВОЙНА будет продолжаться в виде партизанских (точнее -- бандеровских и вервольфовских) действий, то это уже другой вопрос.

Я считаю свою оперативно-тактическую задачу выполненной. Продолжу морскую тему в духе цитированного мной Н.Г.Кузнецова:

"Зашла, по морю рыская,
Подлодка к нам фашистская,
И катерники встали от стола.
Теперь сыграем партию
Ещё в игру азартную --
Германского подводного козла!

Забьём козла браточки, забьём, само собой!
Стукнем раз, стукнем два -- точка! Забой!"

Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество".
Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Товарищ К. [celeborn@voronezh.net]
Товарищ К. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 18:24   #23
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Некоторые представители нашего духовенства пишут и не такое... ну и что? Их мнение -- ето только их мнение (кстати, явно негативных взглядов на Толкиена в упомянутом поиске по Яндексу я не обнаружил). А проблема "что такое Церковь и как относиться к взглядам отдельных священников" -- не тема данного форума.
Кстати, упомянутый Стеняев -- достаточно одиозная личость в Церкви, так как он известен как "духовник" ряда черносотенных организаций (опять-таки см. Яндекс).
А также он известен своей довольно странной позицией, согласно которой западные христианские церкви оказываются для Православия большим врагом, чем настоящие секты (почти один к одному Дарт Вальтамский!)
Такая его позиция (а также позиция по многим другим вопросам) отнюдь не является позицией Церкви, а отражает лишь ее наиболее фундаменталистское крыло.
Кстати, называть его "ведущим сектоведом" не вполне корректно -- он просто известный (во вполне определенных кругах) публицист.

Last edited by Holger; 01.06.04 at 18:48.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.04, 06:24   #24
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Прочитал материалы темы. Изучил (по возможности) ссылки на документы.
Часть высказываний из различных сообщений явно может трактоваться как нарушение правил форума. Если нарушения будут продолжаться - требую принять более серьезные меры.
Считаю, что Хранитель Арды проявляет слишком большую мягкость по отношению к некоторым сообщениям и теме в целом!

По поводу "Товарищ-а К." - Этот "товарищ" уже не товарищ...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.04, 10:08   #25
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Не волнуйтесь Вы так, Локи. У нас всё схвачено :-)

А тема действительно достаточно скользкая и флеймоопасная, поэтому обращаюсь ко всем посетителям: пожалуйста, десять раз подумайте что вы сюда пишете, проверьте достоверность сведений, аргументацию и корректность формулировок, а потом уже отсылайте сообщение. В этом случае все останутся живы и практически здоровы.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.06.04, 00:41   #26
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Кстати, в порядке комментария. В упомянутой брошюре "Россия и новое язычество", цитату из которой приводил Товарищ К., упомянутые строчки принадлежат НЕ Андрею Кураеву, а исключительно Виталию Уткину (содержась в тексте, принадлежащем непосредственно ему, и ето единственное упоминание, я бы даже сказал -- вскользь). Другое дело (ето уже непосредственно мой комментарий) -- "дурацкие штучки" в гораздо большей степени, чем Толкиен, порождают многие общественные институты (хотя бы всем известный идол денег...). Просто про фендом пишут, потому что "всех тянет на жареное".
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.04, 15:42   #27
Китоврас1
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Третий Рим - Москва т.е.
Сообщений: 1
Китоврас1 is an unknown quantity at this point
Re: Победа будет наша!

[QUOTE]Товарищ К. пишет:

Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество".
Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА.

Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной?
А.
Китоврас1 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.04, 19:12   #28
Товарищ К.
 
Аватарка Товарищ К.
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Воронеж
Сообщений: 6
Товарищ К. is an unknown quantity at this point
Re: Re: Победа будет наша!

Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной?

Пожалуйста:
www.kulichki.com/tolkien/podshivka/021008.htm
Товарищ К. оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.04, 11:47   #29
Боргил
youngling
 
Аватарка Боргил
 
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
Боргил is an unknown quantity at this point
Товарищи, не связывайтесь с Владой: злобна, красноречива и соврать беспардонно - недорого возьмёт.
Крайности (товарищ К. и Селина, Селина и Новодворская и т.д.) сходятся, отражаясь друг в друге.
Боргил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.04, 22:55   #30
Ц.Ц.Гадский
youngling
 
Аватарка Ц.Ц.Гадский
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
Ц.Ц.Гадский is an unknown quantity at this point
...А всё же забавно...

...Вот тов. К. собрался в поход на "христианских фанатиков" во имя "ценностей постмодернизма", состоящих в равнопригодности("всё сгодится")и равноценности идей, философий и целых культур.Это как же так? Вместо того, чтобы,прихлёбывая натуральный кофе, анализировать очередной "текст"(ибо всё во вселенной суть тексты), тов.К. снимает со стены прапрадедовскую, времён Дж.Р.Р.Т., "Ли-Энфильд" со множеством вырезанных на шейке приклада маленьких восьмиконечных крестиков, суёт в карманы джинсовых галифе по снаряжённой "миллсовой бомбе" и, сверкнув очами, растворяется в ночи-берегись теперь, злоумышленный фашистский дьякон Кураев! Прямо пионер-герой от толкинизма! Дожили: факельные шествия сторонников всеобщей толерантности, костры библий...
ЗЫЖ...Вообще,поднимаемый разными друзьями русского народа в РФ вопрос о, якобы, сатанизме, Дж.Р.Р.Т., возможно, связан не с книгой, как таковой, а с тем, что исторически толкинисты были скорее интеллектуалами-"западниками", а не ультраптриотами. Так что всё это сугубо местное тутошнее-учитывая своеобразие позднесоветской политической мысли в её двуединстве противостоящих "либералов" и "патриотов"...
Ц.Ц.Гадский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.07.04, 17:50   #31
Valandil
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Valandil is an unknown quantity at this point
Вы увлекаетесь, камрад. :) От Вас никто не требует лжи, но противопоставлять книги христианина Толкина христианству ("я смиренно надеюсь, что Господь даст бытие моему творению") несколько неправомерно, ИМХО.
Valandil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.