Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.06.06, 13:38   #21
melialot
youngling
 
Аватарка melialot
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
melialot is an unknown quantity at this point
Серьезные исследования как раз откроют и положительные и отрицательные качества толкиенистов. Потому что у нас, как и у всех недостатков навалом.
Отдельно взятый толкиенист в такой ситуации, по моему мнению, должен просто вести себя как нормальное разумное существо, а не как недавно слезший с елки гоблин. Тогда о нас будет складываться хорошее впечатление. Но отдельным индивидам глубоко наплевать и на цивильное общество и на общество толкиенистов. И к несчастью они больше бросаются людям в глаза.
melialot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 13:52   #22
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Цитата:
Серьезные исследования как раз откроют и положительные и отрицательные качества толкиенистов.
Среди "отрицательных" "качеств", глядишь и что-нибудь положительное можно будет увидеть. Для разнообразия. Да и вообще, люди - далеко не ангелы, недостатки есть у всех. Что в этом такого страшного?
Лучше мед с дегтем в неизвестной пропорции, чем чистый деготь. Да еще и с перьями, в комплекте.
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 22:18   #23
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Лучше мед с дегтем в неизвестной пропорции, чем чистый деготь. Да еще и с перьями, в комплекте.
И поджечь!
Гори-гори ясно, чтобы не погасло. Чтоб кричал еретик, чтоб кипело масло.

Предлагаю устроить опрос хотя бы среди Ардовцев - что мы хотим от прессы и общественного мнения. Как мы хотим выглядеть в глазах народа. Или нам на все это наплевать с высокой башни.

Лично я считаю, что "Толкиенист" должно звучать гордо. Чтоб каждый в любом обществе, на работе, знакомясь с девушкой, в метро, в подвозящей его машине, в своей предвыборной компании (лишнее вычеркнуть) мог сказать "я - толкинист" и на него смотрели бы как на неординарную творческую личность, а не как социально опасного неуравновешенного субьекта, принадлежащего к оккультной секте.

а то, помнится, один уважаемый человек, которого вы все знаете, говорил (по словам его дочери, а ее большинство из вас тоже знает), что всех толкинистов надо повесить на столбах.

так что желаю всем удачи и хорошего мнения о со стороны окружающих.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 07:44   #24
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
И еще. А вдруг эти серьезные, вдумчивые исследования подтвердят то, что сообщают несерьезные? Скажем, инфантильность и эскапизм большей части тех, кто называет себя толкинистами, их невежество и узкий круг интересов? (Допустим такое.) Почему по дефолту считается, что серьезные исследования откроют приятную картину?
Я не думаю, что исследование должно открыть приятную картину.
Исследование должно показать, что, наряду с невежеством и инфантильностью, в российском толкинизме (толкинистика - это наука, толкинизм - увлечение) присутствует и ум, и культура.
Что толкинисты - _разные_, и нас нельзя стричь под одну гребенку.
Показать разные социально-экономические и культурные слои в толкинизме.
И тогда добавится ложка _истинного_ мёда в бочку дёгтя. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 08:36   #25
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Это требует серьёзной работы, вдумчивого знакомства с темой. Никто этим заниматься не будет. А если будет, то статья пройдёт незамеченной. Ум, объективность и правда - не нужны. Нужны самодовольная глупость, скандал и ложь. Это охотнее хавают. Приучили. К этому легче приучить.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 09:15   #26
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ум, объективность и правда - не нужны. Нужны самодовольная глупость, скандал и ложь. Это охотнее хавают. Приучили. К этому легче приучить.
Извините, но теперь получается уже мы "стрижем под одну гребенку". Желать, чотбы окружающие разделяли мед и деготь и при этом самому игнорировать это же "правило".. =/

А по поводу "никто не будет заниматься", насколько я смогла заметить, Jonn уже неоднократно пытался. А толку? Один в поле не воин. Сталкер прав, действительно нужно понять, "чего хочет народ": или продолжать тихонько ругаться и сетовать какие они все нехорошие, нас не понимают, или как-то с этим непониманием бороться.

С уважением.
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 21:04   #27
Чёрная Пани
youngling
 
Аватарка Чёрная Пани
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Пенза
Сообщений: 124
Чёрная Пани is an unknown quantity at this point
Да что Профессор! Уже на безобидного папашу Дюма бочку катят! Дескать, мушкетёры плохой пример подают.
Любопытно одно - кому это выгодно?
Чёрная Пани оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 22:45   #28
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Цитата:
Чёрная Пани> Любопытно одно - кому это выгодно?
К сожалению, существует немало политических куртизанов, которые пытаются использовать творческое наследие Толкина и толкинистов в своих странных целях. Что - справочник. Вот, помнится, господа китоврасы на основе своих высосанных откуда-то социологических исследований даже составили некие Рекомендации для государственных структур по борьбе с толкинистами. Текст этих рекомендаций они нам так и не показали, но хвастались, что они существуют.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.


[] Увещание.

Китоврасы.

Хранитель АнК.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 19:08   #29
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Если брать не справочник, написанный, прошу обратить внимание, непонятно кем (именно так -- что за автор, где работает -- не ясно, духовного сана явно не имеет, да и тексты его неизвестны) много лет назад, а серьезные исследования по сектоведению, например, работы центра св. Иринея Лионского (их сайт --http://iriney.vinchi.ru ), то там фэндом никак не фигурирует, зато известно достаточное количество представителей православного духовенства, очень хорошо относящихся к творчеству Толкиена (a дьякон Андрей Кураев в книгах и интервью не раз говорил о себе, что он -- хоббит). А по сути -- в наших условиях любое сообщество вызывает достаточно много неприязни. Я уже говорил -- больше всего кошмаров пишут про бизнес, потом идут структуры управления, силовые структуры, потом церковь, образование... и только где-то в конце списка -- фэндом.
И еще информация к размышлению -- по поводу Толкиена и Санкт-Петербургской Духовной академии: http://www.spbda.ru/info.php?id=143 .
Там показали все три фильма!
А по сути -- не надо так плохо думать о Церкви! А то, что среди православных иногда водятся мракобесы -- так среди кого их нет? (Ну, 3-4 отрицательных отзыва священников попадались, но... сейчас среди духовенства попадается и "креационизм" ("6 дней творения по 24 часа" и соотствественно перечеркивание современной науки), и борьба с ИНН...) И еще -- из многочисленных позитивных взглядов православных священников на Толкиена: http://www.hram1891.ru/glagol/2002/9_55/9_3.html , http://www.ubrus.org/newspaper-spas-article/?id=113 .

Last edited by Holger; 30.06.06 at 20:33.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 21:31   #30
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
А вот у меня не такой оптимистичный взгляд на поднятую здесь проблему. Работа в СМИ приучила к тому, что, как правило, слушают/читают не журналистов, а журналюг. Некоторые каналы и издания, причём совсем не декларативно-"жёлтые" уделяют большое внимание скандалу и истерике. С верующими вообще проблема, извините. Показателен форум дьякона Андрея Кураева. На нём весьма чёткое разделение на кликуш и здравомыслящих. Кликуши - громче. Их враньё иногда даже выглядит как правда, как истинное радение о духовной чистоте и праведности верующих, душеполезности книг, музыки и кино. Слава Б-гу, что есть такие, как Андрей Кураев и подобные ему. Но почему у меня такое впечатление, что, несмотря на выход его разумных и честных книг, на выступления по ТВ, его значимость для паствы и, тем более, для коллег-священников катастрофически мала? Не потому ли, что громко сражаются с "ВК", "поттерианой", даже с "Кодом Да Винчи", что уж вообще ни в какие ворота не лезет. По указке мракобесов светские власти запрещают показы фильмов, наслушавшись очередного "батюшку"-"радетеля" (или, что ещё хуже, какого-нибудь новомодного "старца"), родители отбирают у детей книги. Это единичные случаи, к счастью, но ведь они есть. И появляется злобная пропаганда типа "Дети против волшебников", гнусные статейки, "справочники". ПОймите, совсем не важно, чтобы это безобразие писал специалист. Скорее, наоборот, это должен быть невежда, но невежда, искренне уверенный в своей правоте, громкий, запугивающий, уличающий, вызывающий самые сильные эмоции по отношению к описываемым явлениям - отвращение, страх, гнев. Как с этим бороться - не знаю.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 21:50   #31
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Это уже проблема культуры, а не церкви. Не зря ведь тот же Кураев говорит: "Очень серьезный вопрос -- почему сегодня в православной среде принято всего бояться -- начиная от интернета, фотовспышек, ИНН и кончая сказками?" И, между прочим, практически в каждой из своих последних книг он упоминает Толкиена в исключительно позитивном контексте, а сам он высоко оценен Патриархом как один из лучших современных православных публицистов. Поэтому говорить о "негативном" взгляде на Толкиена со стороны Церкви особого смысла не имеет -- в крайнем случае это взгляд небольшой части духовенства, а в основном иных не очень образованных (а то и просто агрессивных!) прихожан (так и хочется написать "посетителей") храмов. Но... таковые готовы ругать что угодно -- ИНН, клонирование, даже фотовспышки, и какой-нибудь приход это тиражирует. Потому что духовенство -- это люди. Такие же, как и мы.

Last edited by Holger; 01.07.06 at 00:40.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 22:04   #32
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Это уже проблема культуры, а не церкви.
Это точно! насколько я понимю (и надеюсь), мы - другие. Мы все-таки отличаемся от тех, кто верит ТВ, читает до обеда советсвкие газеты, смотрит Дом-2, голосует за... ну вы поняли за кого.
Толкинизм у нас расцвел во время перемен. В США это тоже была эпоха свободы, хиппи, битлов и т.д. )если я ничего не путаю).
Толкинисты всегда были среди тех, кто идет с правительством не в ногу. Соответствено, на ногу нам и наступали, по мере возможности.

Еще раз задаю вопрос, который остался без ответа: Чего мы хотим?
Поняв, чего мы хотим, мы поймем что делать.
Если мы хотим просто говорить какие они гады, что нас не понимают и какие мы молодцы - флаг в руки.
я бы предпочел, чтобы наши усилия привели к хоть какому-нибудь изменению общественного мнения в нашу пользу.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 23:54   #33
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
На всякий чих не наздравствуешься.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.06, 06:54   #34
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
Чего мы хотим?
Мы хотим иметь возможность ссылаться на серьёзное исследование, в противовес болванам и мракобесам.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.06, 09:01   #35
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Мы хотим иметь возможность ссылаться на серьёзное исследование, в противовес болванам и мракобесам.
Во-первых, спасибо, John, за ответ.

Во-втроых, этот ответ вызывает дальнейшие вопросы. А именно: кто проведет это исследование.
Первое, что пришло мне в голову - "кто же, если не мы?"
Но потом я подумал, что может его лучше проведет кто-нибудь со стороны, для большей объективности.

Ну а в-третьих, лично я хотел бы не только иметь возможность ссылаться на исследование, а еще иметь возможность на исследование НЕ ссылаться. Чтобы слово "толкинист" у людей вызывало сраз положительную реакцию. как у меня, например.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.06, 14:29   #36
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Тут еще тонкий момент -- психология. В серьезных газетах о фэндоме пишут очень достойные статьи (пример -- недавно выложенная в "Подшивке" статья в "Российской газете"), однако у читателей определенного склада (скажем честно, в основном не очень образованных) застревает именно бульварная дребедень. Почему? А потому, что "всех тянет на жареное", и они точно так же с удовольствием читают статьи о разврате духовенства, о всеобщей коррупции и прочем. Это чисто психологический эффект -- самозащита посредственности.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.06, 13:26   #37
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Простите, что вмешиваюсь в беседу :)

Цитата:
John пишет:
Мы хотим иметь возможность ссылаться на серьёзное исследование, в противовес болванам и мракобесам.
Зачем? Для чего? С какой целью?
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.06, 14:26   #38
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Шерра пишет:
Зачем? Для чего? С какой целью?
Видимо, с целью продемонстрировать очередному гос.истерику (которому, на самом деле, глубоко пофиг "авторитетное мнение", у него авторитет - начальство и его собственное пищеварение), вот, мол, поглядите, что умные люди про нас пишут. Мы не извращенцы, не сектанты и не наркоманы. А совсем даже наоборот.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.06, 04:50   #39
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
В общем - да, Дгаред. Иные цели - реклама, пропаганда толкинизма - либо недостижимы в принципе, либо бессмысленны и даже вредны, на мой взгляд. Мы же не секта и не национал-патриотическое движение. У нас всё сложнее. Человек должен, для начала, хоть что-то прочитать и _осмыслить_ сам, прежде чем прийти к толкинизму, а потом, возможно, и выше - к толкинистике.
Доказать чиновникам, Вы правы, ничего нельзя без наезда сверху или подкупа. Но можно это исследование рекомендовать нормальным людям, которые заинтересуются толкинизмом сами. И ссылаться на него в дискуссиях с теми противниками толкинизма, которые пытаются дискутировать. Да, цели не глобальные. Но хоть что-то.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.06.07, 03:55   #40
NimorN
 
Аватарка NimorN
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 4
NimorN is an unknown quantity at this point
Я думаю, что нужно именно освещение толкиенизма как НЕдеструктивного направления.
А реклама и пропаганда... Фильм "ВК" чем не пример рекламы? И что мы получили на выходе? Толпу гопников, устраивающих соревнования по литрболу и рукомашеству, при этом называющих себя гордым именем "эльф!"
Пропаганда сейчас нужна не движения, а чтения. Что бы людям было интересно читать, читать много, читать хорошо, а не бульварные газетенки. А там, глядишь, и вырастет не "поколение пепси", а вполне себе здравомыслящие люди.
NimorN оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.