|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
11.12.09, 11:30 | #61 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
|
3 Тогда негодная Кайкейи 1 Прямодушному Раме, Всегда говорящему правду, Сказала жесткое слово: 32 «Некогда твой отец был ранен В битве богов и асуров, Но, спасенный мною от смерти, Он обещал мне два дара. 33 И н ы н ч е я п о п р о с и л а ц а р я , Ч т о б ы он, и с п о л н я я о б е щ а н и е , П о м а з а л н а ц а р с т в о Бхарату, А т е б я послал в лес Дандаку. 34 Если, о лучший и з людей, Т ы н е хочешь, чтоб стало л о ж ь ю И отцовское, и т в о е слово, Выслушай, ч т о я скажу: 35 И с п о л н и п р и к а з о т ц а И, как было м н е обещано, Н а девять и п я т ь л е т Уйди в л е с в и з г н а н и е . 36 Пусть Б х а р а т а будет помазан Т е м царским помазанием, К о т о р о е б ы л о задумано Для тебя ц а р е м Д а ш а р а т х о й . |
11.12.09, 12:34 | #62 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
|
Мне вредно Гринцера читать.
Чего это на Раму накатило??? 464 Книга вторая. Айодхъяканда Ляжем спать на земле, На собранных нами листьях». 5 И, привыкший к богатым ложам, Он лег на голую землю И сказал сыну Сумитры Такие взволнованные слова: 6 «Великий царь, я думаю, Спит, объятый тревогой, А Кайкейи, должно быть, довольна, Ибо сбылось ее желание. ^ Когда царица Кайкейи Увидит вернувшимся Бхарату, Не лишит ли она ради царства Великого государя жизни? 8 Если меня не будет рядом, Что может один сделать Старый, беспомощный царь, Оказавшийся во власти Кайкейи? 9 Видя растерянность и смятение, Овладевшие разумом государя, Я думаю, что любовь сильнее, Чем польза и добродетель. ю Кто, даже будучи неразумным, Откажется ради женщины От покорного его воле сына, Как отец отказался от меня? п Поистине, теперь счастливы Бхарата со своей женой: Они наслаждаются властью Над прекрасной Косалой. Теперь, когда я живу в лесу И состарился мой отец, Один Бхарата, сын Кайкейи, Будет править всем царством. Тот, кто пользе и добродетели Предпочитает любовь, о Лакшмана, Станет так же несчастен, Как мой отец Дашаратха. и Думаю, милый, что Кайкейи Родилась, чтобы умер царь, Чтобы я оказался в изгнании, А царем стал Бхарата. И сейчас, опьяненная удачей, Эта Кайкейи, о Лакшмана, Из-за меня будет преследовать И Каусалью и Сумитру. Ради обеих матерей — Ведь и Сумитра страдает — Ты должен сегодня же, Лакшмана, Возвратиться в Айодхью. Я один вместе с Ситой Отправлюсь в лес Дандаку, Ты же должен стать защитником Беззащитной Каусальи. Злонамеренная Кайкейи Способна на страшное дело, Она может, о добродетельный, Отравить наших матерей. Должно быть, в прежнем рождении Моя мать была виновницей Разлуки женщины с сыном, Что ее постигла такая беда. |
14.12.09, 23:52 | #63 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Крида, спасибо за уместный кусочек из Рм.
А у Каутильи я искомого не нашёл. Большая часть тома - для царя об управлении (экономика, политика, дипломатия, война). Семейные проблемы (для царя) - воспитание сыновей (Дхритараштре бы почитать!), как к ним подсылать шпионов и провокаторов ("давайте, ваше высочество, папашку того, a то зажился"). Есть "гражданский" и "семейный" кодекс, но в основном о разделе имущества, наследстве, вдовьей доле и т.д. Интересно о разводе: если брак бесплоден, жену можно оставить, чтобы взять новенькую, а) через 8 лет, если вообще ничего не родила; б) через 10 лет, если только мёртвых младенцев; в) через 12 лет, если производит только дочерей. Почему-то в трактате молча предполагается, что бесполдной может быть только женщина, хотя в Мхб, помните, как Духшасана поливает Пандавов после игры, что они бесплодны как "чучело антилопы" и "сезамовое семя, лишённое зародыша", и как раз по штому поводу предлагает Драупади бросить никчемных муженьков. Кстати, о сыновьях говорится, что кто над подкидышем совершил все нужные обряды, тот становится его родителем в полноте всех юридических прав. То есть Карна был совершенно законным сыном Атиратхи и Радхи и легально уже никакого отношения к Кунти и Пандавам не имел (что бы ни свистел ему на ухо Кришна в секретной беседе (5 кн))! |
15.12.09, 11:13 | #64 |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
|
Кстати, "шпионские страсти" в эпосе меня шокировали. Джеймс Бонд, ЦРУ и Моссад - отдыхают.
Какое чувство юмора, однако, у Духшасаны! Кстати, кто это момент рассказывает, не Вайшампаяна, часом? Он! Вот просто наугад тыкнул http://sacred-texts.com/hin/m02/m02076.htm Вот Вайшампаяна - самый злоязыкий. Читаешь его слова, и не можешь отделаться от ощущения, что сарказм через край хлещет. Last edited by Крида; 15.12.09 at 11:28. |
29.12.09, 00:13 | #65 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Крида, Вы совершенно правы. Помните интриги вокруг смоляного дома - шпионы обеих сторон так и кишат. Потом паника Дурьйодханы по истечении тринадцатого года - Пандавы растворились, их лихорадочно ищут шпионы, Карна нервно советует послать новых шпионов, более способных (!) Оказывается, всё это вовсе не злодейства, а дело совершенно обычное. Вот какие в Артхашастре, в 12-м отделе есть главы (просто привожу названия). Глава 2. Война при помощи интриг. Глава 4. О шпионах, действующих оружием, огнём и ядом (в точности всё, что перепробовал Дурьйодхана!). Глава 5. Уничтожение врага посредством тайных мер. |
18.01.10, 22:44 | #66 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Мне пришло в голову, что, сцена разговора (переговоров) Кришны с Карной в Удьйогапарве - это параллель Гите. И там, и там Кришна, стоя на колеснице, проповедует величайшему воину (вернее, одному из двух величайших) необходимость войны против Дхритараштры и остальных Кауравов. Оба великих воина воевать против Кауравов не хотят. И их мотивация почти идентична: выступление против Кауравов в случае Арджуны это выступление против родичей и наставников; в случае Карны - против побратима и его семьи. Вся разница в том, что на Арджуну агитация опытного софиста в конце концов подействовала, а Карна остался при мнении, что поступать надо по совести, а не по совету божества.
|
04.02.10, 20:27 | #67 | |
old timer
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
|
Цитата:
В диалоге Кришны с Карной?? Разве?? Кришна говорит Карне, кто он такой по рождению ( и в том числе, что тот- его двоюродный брат), предлагает стать царём и мужем Драупади. Карне есть чего терять, и начать всё с начала он просто не может. Поэтому он отказывается от предложения стать царём и от предложения повлиять на Дурьёдхану. После чего оба долго говорят о знамениях, как благоприятных, так и не благоприятных и о том, что да - война неизбежна. А потом они расстаются друзьями, ибо Карна был весьма благодарен Кришне за то, что тот рассказал ему про тайну рождения. И Кришна и Карна в какой-то момент "кликнули" вместе и уж чего чего, а освобождение Карне Кришна просто прогарантировал. Чего он, кстати, не сделал для Арджуны. Но про НЕОБХОДИМОСТЬ войны - нет, не проповедовал. С сожалением про неизбежность - это да. |
|
12.02.10, 08:11 | #68 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Крида, я вот что имел ввиду. Кришна агитирует Карну перейти на сторону Пандавов (и обещает ему старшинство, корону и Драупади). А в условиях военного противостояния Пандавов и Кауравов переход Карны к братьям и означает его готовность сражаться против Кауравов!
Теперь по поводу того, что для Карны это означает потерю достигнутого. Кришна обещает ему корону Пандавов (т.е. в действительности - империю Кауравов) и в этом случае Кришне можно верить. А что у него есть в данный момент? Мелкий царёк-вассал Дурьйодханы, даже главнокомадующим его дружок не сделает, пока не погибнут Бхишма и Дрона! Кроме того, Дурьйодхане и Карне суждено погибнуть, как сам Карна (по приметам) сообщает Кришне. Так что в "материальном" смысле с переходом к Пандавам Карна ничего не теряет, а приобретает целое царство и прекрасную жену. И отказывается от всего этого Карна только по этическим соображениям - нехорошо бросить друга и стареньких приёмных родителей. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |