|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
11.01.05, 22:07 | #41 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Кроме того, непонятно, почему Вы говорите только о Москве? "Проходит" - не у всех. Я совершенно серьезно считаю, что от "заиграния" до "задуривания" - совсем недалеко. Становится человек подвержен "идее" - и реальной жизни не видит. Ни радостей ее не видит, ни безобразий. И таким "существом", кстати, тоже очень легко управлять. Впрочем, не будем о грустном, давайте постараемся быть, все-таки, людьми. |
|
11.01.05, 23:15 | #42 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Продолжаем разговор!
Цитата:
2. Я имел ввиду что сам эскапизм в рассматриваемом нами варианте происходит преимущественно из личных причин, а, простите, не совсем из-за социальных явлений. Это принципиальный вопрос из разряда: что "более первично" - яйцо (личность) или курица (общество). Извините за некую маразматичность: я, воображаемый Никанор Самоваров, "становлюсь эльфом гордым и преисполненным инности, а такоже странности и непонятности и вечной мудрости" не потому что в нашей стране много бюрократов, нечего кушать или негде заработать (прошу прощения за бредовые примеры), а потому что были у меня в процессе развития негативные контакты со сверстниками, непонимание с родителями и т.д., но это происходило не потому, что на меня "повоздействовало общество" напрямую или опосредованно, а потому что у меня не хватило определенных личностных качеств, чтобы не начать потакать себе в результате этих негативных процессов и не запустить в себе опрделенные не слишком позитивные процессы. Мои взгляды это мои взгляды, мой мир это мой мир, а общество тут не причем. По большому счету, все в этом мире эскаписты и покажите мне, если Вас не затруднит, в чем тут виновато общество! С безграничным уважением и тысячей комплиментов, ваш Т. |
|
11.01.05, 23:18 | #43 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Вопрос?
Цитата:
С уважением и большим нетерпением, вызванным неподдельным любопытством, Тарлион. |
|
12.01.05, 00:08 | #44 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Lazarus!!! Пункт 1.Почему вы путаете вилку с рюмкой? Вы отождествляете последнюю стадию толкинизма с последней стадией алкоголизма -
белой горячкой. Эльф это не нетрезвый дцатилетний детина с немытым хаером, а СУЩЕСТВО думающее и ведущее себя как эльф. Я, например, никогда не стану испражнятся в подъезде. Пункт 2."Если в окружающем вас реальном мире, который гораздо многообразнее мира Толкина, надо лишь чуть копнуть, для вас нет ничего интересного, то мне вас искренне жаль." Стоит копнуть и... Не буду углубляться в философию, в кратце: нашему миру осталось лет 50 нормальной жизни. Это по хорошему. Если вам интересно почему я так решил, милости прошу ко мне в приват. Пункт 3. "Во-первых, что вы знаете о моей жизни?" Я исхожу из того, что нас всех окружает примерно одна и та же жизнь. Пункт 4. Кто вам сказал что у меня конфликт с паспортным именем?! Я же сказал: я им горжусь! Пункт 5. "Потому что где глюколовство, там и водка, и наркотики. А это уже - сами понимаете.""Толкинисты это страшная секта! Они учат детей пить водку и употреблять наркотики..." Уважаемай John! Я тоже не вижу препятствий, но вы видели булгаковедов на игре по "Мастеру и Маргорите"?.. Я тоже. "...конфликт с собственным, т. н. "паспортным", именем - это очень глубокий психологический дискомфорт, который может привести к неблагоприятным последствиям." А вы знаете, что многие люди меняют имена и фамилии потому, что паспортные им не нравится. Не все хотят быть "Васей Пупкиным". И с отождествлением себя с другой личностью это никак не связанно. И, как сказала Арастель, психолог тут не поможет. Лейн, вы правы как никто. Я бы даже сказал "разговор слепого с глухим" НО! Обычно, "толкинист на мечах" "толкинисту на бумаге" не единомышленник. Во всяком случае, в нашей местности и среди моих знакомых. На одной из игр, в которых я учавствовал проводился экзамен на знание Толкиена. Как выяснилось в команде эльфов(15 человек) "Сильмариллион" читали толко двое, а "Властелин Колец" - 10. Остальные ограничились "Хоббитом". Причём один "эльф" заявил, что "тоску эту"(ВК!) он читать не намерен - зачем?! А вы говорите какая разница... Могу привести массу подобных примеров. P.S. Прошу прощения за малость сумбурные ответы, но меня переполняют противоречивые чувства. Пошёл пить в подъезд, дабы окончательно уверовать в то, что я эльф. |
12.01.05, 00:46 | #45 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Госпада и Дамы! Насчёт эскапизма. Корни не столько в проблемах нашего общества, не самого лучшего(у гиеновых собак на-а-много лучше), сколька мира в целом. Также как в мировозрении и философии конкретного индивидуума. Например мне манера поведения(или модель, не знаю какой термин уместнее) не раз сослужила хорошую службу.
Насчёт благородства происхождения. Если вы считаете гордость(или хвастовство) древностью и благородством происхождения эскапизмом... |
12.01.05, 08:46 | #46 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Вопрос?
Цитата:
|
|
12.01.05, 14:37 | #47 | |||||||||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, с рассуждением на тему Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оффтопиk special для Goredel (хотя и не только). Цитата:
1. Занавесы/недоинформированность выгодны Ministry of Truth во всех его проявлениях - от креационистов до Ким Чен Ира. 2. Болезни. Знатная фича, мне тут есть что сказать. При современном положении в обществе (я имею в виду перенаселение + деинтеллектуализацию) именно болзни могут способствовать выживанию наиболее умных, ибо люмпены вряд ли утруждают себя соблюдением норм гигиены. Такие дела. Плюс те же знания о венерических болезнях или СПИДе, которые требуют определённого объёма мозгов. Очень характерно, что болезнь с умеренной летальностью действует как положительный фактор естественного отбора ("выживают наиболее приспособленные" в данном случае означает сохранение именно основы общества, людей "с высоким IQ"). 3. Не знаете, кому могут быть выгодны войны? А я вот знаю. Но за "политику" тут банят. А ещё я знаю, кому они точно невыгодны - людям с высокой гражданской ответственностью, которые, если что, пойдут добровольцами. И погибнут там ко всем чертям ни за грош. Такие дела. О, кстати. Выношу на рассмотренние почтеннейшей публики следующий мысль. Эскейпизм (не как бегство от всех проблем, а как создание альтернативной реальности) способствует устойчивости общества. Ибо чем выше разнообразие в пределах системы (=общества), тем больше шансов, что система (или хотя бы её часть) сохранится при изменении внешних условий. ПыСы. Продолжаю ждать от Лазаруса определения инфантилизма, как его в данной ситуации понимает ОН САМ, а не англо-бурские словари. Last edited by Кориолан; 12.01.05 at 19:17. |
|||||||||||
12.01.05, 18:50 | #48 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
12.01.05, 18:54 | #49 |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 5
|
Интересная тема )
Человек номер 1. Вырос у любящих мамы с папой, хорошо учился, дружил с одноклассниками. Поступил в хороший институт, нашел красивую и умную девушку. Устроился на работу в крупную компанию, через несколько лет стал топ-менеджером. Жил активной жизнью: клубы, туризм, фитнесс. Умер в 35 лет в землетрясении в Тайланде. Человек номер 2. Вырос у любящих мамы с папой, хорошо учился, много читал. В третьем классе прочитал книжку про одинокого смотрителя маяка, который жил и каждый день любовался морем, сидя у обрыва и играя на флейте. Непонятно как, но книжка эта нашла в душе мальчика гораздо больший отклик, чем скучные и неинтересные (с его точки зрения) одноклассники и серая жизнь вокруг. Мальчик все больше замыкался в себе, стал хуже учится, а перед сном представлял себе, что он тот самый смотритель маяка. Научился играть на флейте. Поступил в институт, устроился на кое-какую работу, не требующую много времени. Стал снимать квартиру и все больше уходил в себя при помощи наркотиков и алкоголя, только в мечтах ему было действительно хорошо. Немногие оставшиеся друзья, пытались вытащить юношу из придуманного мира, но окружающий мир совершенно не привлекал его. Друзей у него не осталось, а родители разбились в аквтокатастрофе (о чем он даже не узнал, т.к. забыл родителей). Окончательно сошел с ума, решив, что он смотритель, что дом - это маяк, со всех сторон, окруженный водой и он не может выйти из него. Умер порезав себе вены, от ломок и голода (не мог выйти из дома). Такой вопрос участникам спора: кто прожил жизнь хорошо, кто плохо? И по каким критериям вы определяли эти "плохо" и "хорошо"? |
12.01.05, 19:24 | #50 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Я там слегка дополнил предыдущий пост, почитайте, если хотите.
Цитата:
unregisterеd'у. Вот жил-был койот, и жил-был бамбук... Мораль - это тоже несравнимо и неальтернативно, это просто разные способы жить. Вот если бы те люди 1 и 2 вместе столкнулись с одной промлемой - то "будем посмотреть". И то только в рамках конкретной ситуации. |
|
12.01.05, 19:43 | #51 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
На Толкиновском семинаре, проходившем в Харькове, в сентябре 2004 г., в рамках фестиваля фантастики "Звёздный мост" (сайт фестиваля
http://www.rusf.ru/star/), под руководством Алины Немировой, был прекрасный доклад "Игрозависимость и отношение к ней", Баткилиной Юлии, студентки социологического отделения Харьковского университета, как раз на данную тему. С разрешения автора доклада мы вскоре вывесим этот доклад на нашем сайте - www.tolkien.ru/ttt, но основная мысль доклада такова, что пока увлечение эскапизмом, играми и т.д. не в ущерб устройству жизни в реальном мире - ничего тут плохого нет, а вот когда наносят ущерб - учёбе, работе, личной и (или) семейной жизни, тогда это проблема. Извините, что коряво, но цитировать дословно пока не буду. Выложим - я повешу ссылку. С уважением. |
12.01.05, 20:36 | #52 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
|
Вот что Толкиен говорил о эскапизме:
"0т того, что часто называют "действительностью", бегство не только полезно, но иногда даже связано с героическим поступком... Нельзя путать такие понятия как "бегство пленника из темницы" и "бегство дезертира с поля боя". (Tolkien J.R.R. Tree and leaf. - Boston, 1964, p.55) И далее в защиту эскапизма: "Пораженные недугом современности, мы остро ощущаем и уродство наших творений, и то, что они служат злу, но еще тревожнее то, что добро оказывается лишенным присущей ему красоты". (Tolkien J.R.R. Tree and leaf. - Boston, 1964, p.55) То-есть, если благодаря своему увлечению литературой, историей, кинематографом или чем-то другим человек делает свою жизнь более интересной, то за него можно только порадоваться. :-) До тех пор, пока это не переходит в oдержимость и не превращается в нечто, осложняющее твое существование, вместо того, чтобы обогащать его. Увлеченные люди - это хорошо, имхо. :-) |
12.01.05, 21:56 | #53 | ||||||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
2 Тарлион:
Цитата:
ипостась/субкультуру, тем паче, что меня очень заинтересовал писатель Толкин. Я не имею радости замечать эскапизм ни в вашем примере, ни в своем. Это - лишь фантазии. У всех были проблемы с родителями и сверстниками. Но кто-то справлялся криками, слезами и кулаками, а кто-то - фантазиями. И не потому, что можно нафантазировать и сбежать - а потому, что можно найти понимание среди людей своего круга. Это Я так думаю, так что прошу некоторых, вроде Кели и Кориолана не кидаться в меня кирпичами. Спасибо. Цитата:
Мое почтение. 2.Roland Elorossa: Цитата:
Цитата:
2 Кориолан: Цитата:
Цитата:
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова, Толковый словарь русского языка, Москва "АЗЪ", 1995 г. Если человек сам добился того, чтобы иметь деньги на дорогой костюм и элитный клуб - это высшее проявление не просто НЕинфантилизма, а хорошей трудоспособности, образованности и еще тройки-другой десятков ценных личностных качеств. Не находите, любезнейший? И как же можно понять инфантилизм по-другому, если это - психическое заболевание (в первом значении)? Адью. Горэдель. |
||||||
12.01.05, 22:31 | #54 |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 5
|
Кориолан, я-то с вами согласен.
Было бы интересно услышать мнения сторонников "реальной жизни", противников "эскапизма" и других любителей отсылать к психиаторам... |
12.01.05, 22:39 | #55 | |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 5
|
Цитата:
[*] Предупреждение. "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы". Хранитель АнК. |
|
13.01.05, 01:23 | #56 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Продолжаем разговор...
To Roland Elorossa:
1. По пункту 3. Ох, батенька, извините, не в моих правилах так делать, но Ваша предпосылка В КОРНЕ НЕВЕРНА! Нас всех окружает АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ ЖИЗНЬ. У всех, к великому счастью, разное восприятие этого лучшего из миров. Хотите интересную лабораторную работу: возьмите кружку, только не совсем обычную (то есть не совсем однотонную), лучше всего с какой-нибудь ненавязчивой картинкой или чем-то подобным, а потом приглашайте гостей (разных), поите их чаем из этой кружки... А потом... (ул.) Уберите потихоньку кружку и спросите у гостей примерно следующее: как выглядела кружка? какого цвета? был ли на ней рисунок? какой? и т.д. и т.п. Результаты Вас удивят (ул.). А Вы говорите, примерно одинаковая жизнь (ул.). 2. О булгаковедах. Оффт.: когда-то я решил, что если я узнаю, что неизлечимо болен, а жить мне осталось несколько лет, вот тогда-то я и поставлю игру по Мастеру. А пока нет - страшно! (ул.) To Dgared: 1. О реальной жизни. Просто я все больше склоняюсь к тому что реальня жизнь и НАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НЕЙ лежат в скрещивающихся плоскостях (ул.). Так что, на мой взгляд, Ваш пример иллюстрирует отличия одних представлений от других. To Кориолан: 1. Я подразумевал, что ролевые игры не есть эскапизм в чистом виде. Иными словами, кто-то «бежит от мира», используя ролевые игры, а кто-то преследует совсем другие цели, никак не связанные с эскапизмом. 2. Еще раз о реальной жизни. См. ответ Джареду (ул.) и п.1 из ответа Роланду. 3. О толкинистах, кторые пошли… и… По-моему, толкинисты и «Черный с администрацией» тоже в тех же плоскостях (скрещивающихся). Слишком уж гротескный пример (ул.). И к реализации толкинистов имеет столько же отношения, сколько ромашка к логарифму (ул.). 4. О войнах и болезнях. Цинично, но, на мой взгляд, логично. 5. В ответ на: Эскейпизм (не как бегство от всех проблем, а как создание альтернативной реальности) способствует устойчивости общества. Ибо чем выше разнообразие в пределах системы (=общества), тем больше шансов, что система (или хотя бы её часть) сохранится при изменении внешних условий. 6.Это уже тянет на дискуссию «Эскапизм как составляющая устойчивого развития» (ул.). Стоит еще вспомнить о точках бифуркации и вариантах жизненного цикла системы (ул.). ИМХО, отдельный трэд. Хотя и близко к моей специальности. To unregistred: 1. О нумерованных человеках. Критерии? Хорошо-плохо? К чему Вы, достопочтенный, нас склоняете (ул.)? Это же абсурд. Достоевский, он как жил, хорошо или плохо? А Гоголь? Э? To John: 1. Об «увлечении эскапизмом». На мой взгляд, даже если человек психически не очень здоров и это никому не приносит вреда, а сам он всем доволен и не желает лечиться, то и его не стоит насильно «спасать». О весьма условном эскапизме, который мы тут обсуждаем, я здесь вообще промолчу. Я уже сказал (ул). To Gamaun: 1. О, чистый бальзам! И туда, куда надо (ул.). To Goredel: 1. Госпожа моя, будучи глупым как два стада ослов, взываю со дна своей безграничной глупости: где, где социальные корни эскапизма, я их в Ваших постах так и не узрел. Я готов возрыдать! О-о-о! Я вовсе не путаю звезды с отражением в глади пруда. Утверждение, что все мы немножечко лошади подразумевает следующее: согласитесь, объективная реальность есть в целом вещь фантомная (см. начало поста о лабораторной работе), а следовательно то, что мы считаем объективной реальностью, есть уже до некоторой степени иллюзия, так что – все мы немножечко эскаписты. (А какими эскапистами были наши предки!!! Мы, по сравнению с ними – закосневшие реалисты!!! Или нет?) |
13.01.05, 02:49 | #57 | |||||||||||||||||||||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Отвечаю. Кратко, потому что хочу спать ;-)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я нигде не писал, что с эскапистами "надо что-то делать", речь шла о том, что очень часто в таких случаях помощь извне не помешает. Есть разница? Потому что эскапизм ИМХО - психическое заболевание, гипертрофированный и болезненный инфантилизм. Цитата:
Цитата:
Как я могу сказать такое обо всех толкинистах или о большинстве их, ведь я сам некоторым образом отношусь к сему сообществу ;-) Цитата:
Чего ж тут непонятного? Цитата:
Горэдель уже привела определение и я с ним согласен. Чем он плох? Маленький мальчик упал, разбил коленку, плячет. Пришла мама, заклеила коленку, успокоила - всё хорошо. Взрослый жлоб всю жизнь висит на шее родителей, ни учиться, ни работать не желает, с жизненными трудностями бороться не хочет, зато очень любит помечтать. Когда родители уходят из жизни оказывается, что жлоб и в сорок лет нифига не приспособлен к жизни и нифига не умеет. Куда он денется? Правильно - на помойку, бутылки собирать. Это инфантилизм и этим он плох. Он сильно снижает так ценимую тобой способность индивида к выживанию в "нетепличных" условиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Эх, жизнь моя поломатая!" - и запил горькую"(с) Цитата:
Цитата:
Цитата:
ролевые игры - тоже эскапизм? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У настоящего толкинизма нет никаких "стадий". У фанатизма - есть и у опьянения - есть, а у толкинизма - нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз: глюколовы и толкинисты - не одно и то же. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не, этот тезис не катит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
*посмотрел на часы* Блин! Ну вот, господа, опять я не высплюсь перед рабочим днём! И всё из-за вас, хнык-хнык! ;-))) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
13.01.05, 08:37 | #58 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
13.01.05, 10:25 | #59 | |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 5
|
Re: Отвечаю. Кратко, потому что хочу спать ;-)
Цитата:
Теперь вы говорите, что сравнивать по принципу "хорошо/плохо" их нельзя, хотя везде вроде бы утверждали, что эскапизм и "глюколовство" это плохо и это надо лечить? |
|
13.01.05, 10:32 | #60 | |
На форуме с: 01.2005
Сообщений: 5
|
Re: Продолжаем разговор...
Цитата:
Все хорошо, что не мешает жить другим. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |