Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.12.07, 14:38   #21
Black Krok
youngling
 
Аватарка Black Krok
 
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
Black Krok is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
А вот про эльфов, сколько надо времени для превращения в орков, сколько поколений, то есть... Размножаются ли эльфы в неволе? Ведь на воле у эльфа дети, насколько я помню, рождаются редко и в особых случаях, по большой любви. Хотя, возможно, имело место быть искуственное оплодотворение... в любом случае,имхо, генетика вмешалась. [/B]
Не думаю, что слово "генетика" тут уместна. Никакая генетика не объясняет долголетие Горлума, скажем.
Правильнее сказать - "чары" :)
Black Krok оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 17:24   #22
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
О чём Вы, Black Krok? Я имел в виду, что орков вывели как генетически модифицированных существ: сколько над людьми не издевайся, не станут они "злыми по природе своей". Нет, тут надо что-то ещё применить, более злое, глубокое. Если хотите, можете называть эксперименты Моргота над эльфийским генетическим материалом "чародейством", тем более, автор(ну, переводчик) "ВК" пользуется этим определением. Но с научной (ну, псевдо) точки зрения это вмешательство в душу эльфа, в душу, которая, как и у человека, связана с телом напрямую (ужасный облик Саурона - отражение его скверной натуры), это не что иное, как, понимаешь, изменение метаболизма, качества и уровня гормонов, психики, генетической памяти, и др.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 22:24   #23
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Цитата:
это не что иное, как, понимаешь, изменение метаболизма, качества и уровня гормонов, психики, генетической памяти, и др.
А ведь действительно, похоже, что Мелькор изменил как раз гормоны и часть генов, а вот души оставил вполне эльфийские. Это бы объяснило, почему орки с одной стороны его ненавидят, а с другой верно служат - противоречие между душой и телом, так сказать.
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 22:32   #24
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Стер.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.12.07, 11:09   #25
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Стер. (стероиды) - тоже вполне возможно. К счастью, опыты на людях (и эльфах) сегодня запрещены. Мы не знаем, чем таким пичкал Моргот эльфов, чтобы их превратить/извратить/отвратить.

Но прежде чем спрашивать "Под силу ли Морготу души изменять??" нужно определиться с понятием "души" - что понимать под этим словом. Если эльфийское (и не только) феа, как есть, как она более-менее понятно описана у Толкина, то даже тогда можно и так и эдак повернуть.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.12.07, 19:53   #26
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Я ИМХО имею ввиду душу как источник различных чувств.Чувство любви, уважения благодарности ИМХО ведомы эльфам и неведомы оркам.В то же время страх и жестокость ведомы оркам и неведомы эльфам.
Как Моргот смог поменять "начинку" тела?
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.12.07, 20:28   #27
Jarra
По жизни - Алёна
 
Аватарка Jarra
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 73
Jarra is an unknown quantity at this point
Цитата:
В то же время страх и жестокость ведомы оркам и неведомы эльфам.
Большой привет Феанору и его потомству....

Цитата:
Чувство любви, уважения благодарности ИМХО ведомы эльфам и неведомы оркам.
Ну не знаю, как они к своим "дамам" относятся нигде не написано...
А вообще, мне орки здорово напоминают степные племена веке в 8-9. И пограбить они обожают, и режутся племя на племя точно так же.
Jarra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 20:52   #28
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
Рамил
Цитата:
Как Моргот смог поменять "начинку" тела?
В самом деле – может, он и не менял? Во-первых, это трудно, а Моргот никогда не искал трудных путей. Во-вторых…
В самом деле, как смог бы Моргот осуществить злую насмешку над папиными эльфами, если бы сотворил существ прямо противоположных? Пародия предполагает сходство с оригиналом. Чем яснее сходство, тем обиднее пародия (недаром, ох, недаром мудрые считали, что Эру должен ненавидеть орков).


Helgi of Lipetsk
Странно, у меня как-то не возникло ни малейших сомнений относительно значения слова «thus»… А впрочем, как ту промежуточную форму ни зови, все равно Профессор не причислил бы ее к эльфийскому племени. Эльфы, возможно, и причислили бы, но не сам автор. А кого уже за эльфа не считают, тот либо орк, либо потомок Финве.


cosinus
Цитата:
(Финрод с Береном и компанией не в счёт)
И они в счет. У гениального литератора все в счет… увы.
Особенно понравилось то, что Финрод сумел придумать себе и компании имена, которые оркам не показались бы «несколько иностранными». И все-таки, Берену систематически везло с попутчиками.

Цитата:
Ведь орков положительные добрые герои убивают без разбора, а вдруг такой хороший Леголас застрелит доброго орка (который и не орк внутре)?
А где сказано, что Леголас хороший? Эльф как эльф. Да, своих в беде не бросает. Но не считать же хорошим любого Маугура, который тоже своих в беде не бросает? И тоже, не разбирает, который из врагов в душе орк…
Причем там большинство такие же хорошие.

Цитата:
Я имел в виду, что орков вывели как генетически модифицированных существ: сколько над людьми не издевайся, не станут они "злыми по природе своей".
Прочитала и подумала: скольких людей мы совершенно несправедливо считаем «злыми по природе своей»…
В любом случае, эльфы – не люди, а по авторскому замыслу - не нормальные люди. То есть, превратить их в орков одними только издевательствами не так-то легко. Проще говоря, невозможно. Однако, что мыслящие люди, что эльфы обладают повышенной впечатлительностью, да и психическая устойчивость тех и других оставляет желать лучшего. Если подключить особый цинизм и учебник истории, то можно додуматься и до того, что эльфы – идеальное «сырье» для орков. И, судя по поведению иных-прочих эльфов, безо всякой чародейско-генетической модификации.
Gloria Flint оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.