Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 04.02.03, 21:07   #1
ANte
youngling
 
Аватарка ANte
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иркутск
Сообщений: 117
ANte is an unknown quantity at this point
Чего заслуживают пародии?

Стоило ли издавать отдельными книгами пародии на Профессора? Почему их признали полноценными произведениями? Действительно ли "Тошнит от колец" или сборник анекдотов достойны того, чтобы стоять в одном ряду с теми книгами, без которых никогда бы не появились? ИМХО с них вполне хватило бы плавания в Сети...
ANte оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.03, 22:54   #2
Arrin
 
Аватарка Arrin
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 4
Arrin is an unknown quantity at this point
ИМХО, вовсе не каждая пародия на Толкина неполноценна. "Звирь" - нет (опять же ИМХО). Я много лет хранила на полке папку с его распечатками, а вот теперь, слава Эру, появилась возможность читать его в нормальном виде. Спасибо всем тем, кто дал нам такую возможность.
Arrin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.02.03, 14:17   #3
ANte
youngling
 
Аватарка ANte
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иркутск
Сообщений: 117
ANte is an unknown quantity at this point
не в "звире" дело.

Мне "Звирь" читать снова не хочется, но тут уж не будем спорить о вкусах. А другое, бесталанное и даже не смешное? На что совершенно не стоило тратить бумагу? Я ведь об этом спрашиваю - неужели тоже кому-то хочется хранить на полке (кроме автора, конечно)?
ANte оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.02.03, 20:13   #4
Aelyn
youngling
 
Аватарка Aelyn
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
Aelyn is an unknown quantity at this point
Против анекдотов высказываться не буду: по-моему, специфика этого жанра заключается, среди прочего, в том, что между произведением и анекдотами, которые оно порождает, всегда стоит откровенно субъективное прочтение и некоторая "профанация", которые выполняют роль буфера, не давая анекдоту "обидеть" книгу (или фильм - например, "Семнадцать мгновений весны"). К тому же, анекдот не называет себя романом... А вот пародии и "апокрифы" мне, в основном, тоже не по душе, поскольку они претендуют на самостоятельность, пользуясь при этом чужим миром. Когда такое происходит на уровне написания фанфиков - ничего не имею против, поскольку каждый имеет право на свою интерпретацию. Более того, с удовольствием перечитываю некоторые произведения. Но ни Перумов, ни Еськов, ни автор книги "Тошнит от колец" (не помню имени, к сожалению) не только не встанут на мою книжную полку рядом с Толкином, но и не встанут туда вообще. Хотя это не означает, что я в ужасе отшатнусь от тех, кто придерживается другого мнения. В принципе, наличие пародий - это некий комплимент Профессору; написание продолжений и вариаций на тему - тоже.

К тому же, учитывая ситуацию гипертекста, все вышесказанное не имеет смысла... И в любом случае, все это - IMHO.
Aelyn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.03, 20:39   #5
Кервален
youngling
 
Аватарка Кервален
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 24
Кервален is an unknown quantity at this point
Мне попадалось весьма забавное произведение: "Взхоббит". Но только начало. Знает ли кто-ндь, есть ли полная версия?
Кервален оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.03, 13:41   #6
Daghdah
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 15
Daghdah is an unknown quantity at this point
Re: не в "звире" дело.

Цитата:
ANte пишет:
А другое, бесталанное и даже не смешное? На что совершенно не стоило тратить бумагу? Я ведь об этом спрашиваю - неужели тоже кому-то хочется хранить на полке (кроме автора, конечно)?
Около двух тысяч лет назад жил один дядька. И он говорил, в числе прочего, мол "не суди, и не судим будешь". На что стоило тратить бумагу, а на что нет? Кто оценит? Сие есть дело вкуса, а на вкус и цвет каждый сам себе злобный баклан.
Daghdah оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.03, 19:08   #7
ANte
youngling
 
Аватарка ANte
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иркутск
Сообщений: 117
ANte is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хотя это не означает, что я в ужасе отшатнусь от тех, кто придерживается другого мнения. В принципе, наличие пародий - это некий комплимент Профессору; написание продолжений и вариаций на тему - тоже.
Да и я не отшатнусь. Мне просто любопытно (с) - много ли народу готово выложить за это деньги и хранить дома, как будто оно того стоит. Комплиментом же все эти дописывания и пародии, бесспорно, являются - это верный индикатор многогранности, наполненности мира и много чего еще, в т.ч. популярности, ...
Впрочем, как уже сказано,
Цитата:
"не суди, и не судим будешь
, и на гораздо более бесполезные вещи бумага уходила :))
ANte оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.03, 05:39   #8
Mirnin
youngling
 
Аватарка Mirnin
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
Mirnin is an unknown quantity at this point
Отрицательное отношение к...

"Тошнит от/Холестерин колец", и отчасти именно потому, что издано неоднократно - взглянув на это случайно, некоторые люди начинают хуже относиться к самому ДжРРТ...
Еськов - профанация. Чего стоит только вычёркивание из Средиземья половины видов существ (нет ни хоббитов, по сути, ни гномов, ни драконов, ни энтов в его "Кольценосце").
И основной минус извратов многих - и Звирь здесь лучше других - отсутствие "Estel". А вот апокрифы есть достойные, и весьма. Достойные внимательного прочтения, да и издания тоже. Хотя и редко.
Mirnin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.03, 08:48   #9
Ириска
old timer
 
Аватарка Ириска
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 251
Ириска is an unknown quantity at this point
Вззхоббит

Цитата:
Кервален пишет:
Мне попадалось весьма забавное произведение: "Взхоббит". Но только начало. Знает ли кто-ндь, есть ли полная версия?
Не это ли случайно? :)

http://www.kulichki.com/tolkien/obedzal/xob.html
Ириска оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.03, 10:20   #10
Кервален
youngling
 
Аватарка Кервален
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 24
Кервален is an unknown quantity at this point
Оно. Сенк.
Кервален оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.03, 15:22   #11
Кервален
youngling
 
Аватарка Кервален
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 24
Кервален is an unknown quantity at this point
2Ириска

Там,имхо, тоже не полная версия. Не до конца.
Кервален оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.03, 17:14   #12
Linnael
youngling
 
Аватарка Linnael
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
Linnael is an unknown quantity at this point
По-моему, пародии, конечно же смешная штука, хотя и на любителя. Но все же, лично я их вообще не признаю, я считаю, что это глупо смеяться и извращать нечто такое, на что сам не способен. Ежели ты можешь создать что-то такое же грандиозное как ВК и пр. - то пожалуйста, смейся на здоровье, только будь готов к тому, что и с твоим детищем могут поступить так же. А вот если не способен на такое, то чего себя умнее всех выставлять? Конечно, это только мое личное мнение, но я думаю, меня многие поймут.
Linnael оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.03.03, 09:42   #13
Kalen
youngling
 
Аватарка Kalen
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Сумеречье
Сообщений: 18
Kalen is an unknown quantity at this point
Да, мне тоже кажется, что человек, который пишет пародии, пишет их лишь для того только, чтобы попользоваться чужой славой или показать свой "недюженный" ум :).
Ведь они знают прекрасно, что ни Мир Профессора, ни его произведения от этого не изменятся, и настоящие Почитатели не отвернутся от них. Но тем не менее не упустят возможности потоптаться и зароботать деньги на том, что шло от сердца, что создавалось благодаря таланту.
Да, кто-то воспринимает их с юмором, кому-то это нравится...Что ж, это действительно "дело вкуса".
Kalen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.03.03, 23:34   #14
Linnael
youngling
 
Аватарка Linnael
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
Linnael is an unknown quantity at this point
Может, это не совсем в тему, но ситуация весьма похожая. Был у меня один знакомый, который все всегда поливал грязью, и если тебе что-то нравилось, он начинал это критиковать, опускал по полной программе. И все считали его самым умным, авторитетным. Вот и тут так же. Те, кто пишут пародии, считают себя выше "всего этого", и насмехаюся не только над данным произведением и его автором (!), но и над всеми, кому это интересно и близко, иными словами (простите, может, за излишнюю резкозть, просто тема наболевшая), просто выпендриваются, выставляют себя самыми умными, хотя по сути ничего из себя не представляют.
Linnael оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.03.03, 13:39   #15
Kalen
youngling
 
Аватарка Kalen
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Сумеречье
Сообщений: 18
Kalen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Linnael пишет:
Может, это не совсем в тему, но ситуация весьма похожая. Был у меня один знакомый, который все всегда поливал грязью, и если тебе что-то нравилось, он начинал это критиковать, опускал по полной программе. И все считали его самым умным, авторитетным. Вот и тут так же. Те, кто пишут пародии, считают себя выше "всего этого", и насмехаюся не только над данным произведением и его автором (!), но и над всеми, кому это интересно и близко, иными словами (простите, может, за излишнюю резкозть, просто тема наболевшая), просто выпендриваются, выставляют себя самыми умными, хотя по сути ничего из себя не представляют.
Точно-точно, очень уж очень это нынче распространено! Какое общество таковы и книги(на 70%): все наровят писать о том, чего не понимают и вникнуть не пытаются, видят только внешнюю сторону!
Kalen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.03.03, 17:18   #16
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Цитата:
Те, кто пишут пародии, считают себя выше "всего этого", и насмехаюся не только над данным произведением и его автором (!), но и над всеми, кому это интересно и близко
Из того, что такие люди есть, из того, что они вам встречались, совершенно не следует, что можнно так говорить обо всех. Не читали пародий, написанных с любовью к пародируемому произведению? Они есть. И людей, пишущих что-нибудь забавное по мотивам любимой книги, я знаю. Лично.

Даже если тех, о ком вы говорите, большинство (а это не факт), не нужно приписывать низменные мотивы всем. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.03, 22:23   #17
Linnael
youngling
 
Аватарка Linnael
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
Linnael is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tern пишет:
Из того, что такие люди есть, из того, что они вам встречались, совершенно не следует, что можнно так говорить обо всех. Не читали пародий, написанных с любовью к пародируемому произведению? Они есть. И людей, пишущих что-нибудь забавное по мотивам любимой книги, я знаю. Лично.
Даже если тех, о ком вы говорите, большинство (а это не факт), не нужно приписывать низменные мотивы всем. :)
Конечно, Tern, я не спорю с вами. Тут раз на раз не приходится, и действительно, возможно все-таки мне не стоило говорить так категорично, но я же ведь извинилась. Ко всему прочему, я имела в виду вовсе не те пародии, о которых вы говорите.
Возможно, мне просто не повезло, и я не встретила ничего стоящего, написанного с добрым юмором. Хотя, не буду отрицать, мнение у меня по этому вопросу весьма предвзятое и я из принципа не читаю ничего подобного. Но если вы порекомендуете что-нибудь, я согласна взглянуть на этот вопрос с другой стороны. Буду очень признательна за совет!
Linnael оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.03, 22:38   #18
Linnael
youngling
 
Аватарка Linnael
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
Linnael is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kalen пишет:
Точно-точно, очень уж очень это нынче распространено! Какое общество таковы и книги(на 70%)
...Общество никуда не годится... :))) Все, пора уходить жить в леса. На самом деле (ох, чувствую, сейчас снова на меня наедут за эти слова) у меня сложилось такое впечатление, что вырождаются нынче люди. Год от года все хуже (господа толкинисты, я не о вас!). Даже страшно становится как-то...
Но это мое мнение, я не хочу ни с кем спорить, если кто-то не согласен.
Linnael оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.03, 23:18   #19
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Рекомендую

Замечательный сплав толкиновских мотивов и виннипуховских. :)

http://www.nic.traktir.ru/_library/lotr.doc
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.03, 12:11   #20
Kalen
youngling
 
Аватарка Kalen
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Сумеречье
Сообщений: 18
Kalen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tern пишет:
Из того, что такие люди есть, из того, что они вам встречались, совершенно не следует, что можнно так говорить обо всех. Не читали пародий, написанных с любовью к пародируемому произведению? Они есть. И людей, пишущих что-нибудь забавное по мотивам любимой книги, я знаю. Лично.

Даже если тех, о ком вы говорите, большинство (а это не факт), не нужно приписывать низменные мотивы всем. :)
Т
Тебе повезло с друзьями, лично мне повезло меньше... И я не говорю далеко обо всех.
Цитата:
Linnael пишет:
...Общество никуда не годится... :))) Все, пора уходить жить в леса. На самом деле (ох, чувствую, сейчас снова на меня наедут за эти слова) у меня сложилось такое впечатление, что вырождаются нынче люди. Год от года все хуже (господа толкинисты, я не о вас!). Даже страшно становится как-то...
Но это мое мнение, я не хочу ни с кем спорить, если кто-то не согласен.
Нет, Linnael, это и мое мнение, но оно распростроняется только на некоторых "нормальных" людей. Люди чем-то по-настоящему увлеченные, имеющие какие-то ориентиры в жизни - другие. А то, что эти "нормальные" люди говорят о толкинистах, что это "уход от реальности", полный бред. Например, были художники - Прерафаэлиты, которые вопреки всем новым веяниям, вопреки индустриальному миру пытались возродить и постичь красоту Античности, красоту Реннесанса, просто красоту Мира. Те же нотки звучат и в произведениях Профессора... От части те же мотивы и у те кто любит Мир Профессора...да что я говорю и кому я все это рассказываю! Людям, которым и без моих измышлений все это знают и с этим сталкивались много раз!!!!!!! И я бесконечно уважаю эту особенность в толкенистах: противостоять!
(Уж простите, за мое "лирическое отступление", увлеклась - но вокруг меня слишком много таких "нормальных" людей! - мы говорим о книгах) Да, действительно, толковых и добродушных пародий я не встречала. Но, если пародия уважительная и добрая, заслуживает ли она тогда ярлычка "Пародия"? "Нечто забавное по мотивам любимой книги"...это, мне кажется, звучит точнее...
Kalen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.