|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
24.02.05, 12:56 | #61 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Обсуждению подлежат, как понимаю, следующие вопросы: 1)были ли на описываемый в ВК момент в Средиземье в наличии балроги и драконы; 2)имело ли для воюющих сторон использование балрогов и драконов в военных целях; 3)была ли у воюющих сторон возможность привлечения балрогов и драконов к боевым действиям; 4)так какого же улайра стороны этого всё-таки не сделали?!? (И, возможно, пункт 5 - альтернативная история Войны Кольца и Средиземья в целом после применения указанных боевых юнитов массового поражения... Но это уже для гурманов :) ) |
24.02.05, 13:10 | #62 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Кстати, Бодигрим Пивосос:
===Мне сложно говорить о таких существах, как о представителях живой природы. Естественным путем стальные крылья не выростут ну никак=== Стальные - не вырастут. "Стальные" могут. Т.е. в переносном смысле. Я вот тут посидел, мозгами пораскинул - и понял, что крылья летающих драконов и должны быть "стальными". Ибо в противном случае они не только лопнут, не выдержав веса дракона, но и уязвимы в бою. Обычные кожистые крылья превратятся в лохмотья после первого залпа лучников (особенно если наконечники стрел - в виде отточенного серпа. Будь драконы кожекрылыми, части городского ПВО были бы снабжены подобными стрелами, и дело в шляпе). |
24.02.05, 18:10 | #63 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
|
Про Балрога. Мне вот почему-то кажется, что планировалось использовать его при атаке на Лориен. Толпы орков это неплохо, но такой огненный дядя посреди леса - еще лучше. Но не вышло. То ли он на колечко позарился, то ли был приказ устранять всех Гэндальфов, которые пойдут через Морию.
|
25.02.05, 08:23 | #64 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
===Про Балрога. Мне вот почему-то кажется, что планировалось использовать его при атаке на Лориен. Толпы орков это неплохо, но такой огненный дядя посреди леса - еще лучше. Но не вышло. То ли он на колечко позарился, то ли был приказ устранять всех Гэндальфов, которые пойдут через Морию===
Довольно рискованно - запускать балрога в лес к эльфам, которые его знают как Саурон свои четыре пальца и к тому же не отличаются склонностью к панике. Делов-то он, ясен Мелькор, натворит... но, скорее всего, поляжет в неравном бою на незнакомой местности. Проще уж запалить Лориэн с восьми концов и, гуляя по опушке, время от времени прихлопывать выбегающих эльфов. На открытой местности шансы балрога резко возрастают... Что до "приказа мочить Гэндальфов" - вряд ли, вряд ли... Ведь Саурону толком не было известно, у кого из группы Кольцо, и тем более неизвестно, захочет ли балрог его отдавать, найдя. Так что напускать на неё такое ходячее ОМП - значило рисковать как минимум утратой артефакта ещё лет на пятьсот. |
25.02.05, 08:55 | #65 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Лориэнские эльфы...
Как раз и отметились склонностью к панике. В 1981 году. Хотя оставшиеся могли отличаться в лучшую сторону...
|
25.02.05, 09:41 | #66 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
===Как раз и отметились склонностью к панике. В 1981 году===
Ну это ж было так давно... Хотя да, пожалуй, балрог напугал бы многих эльфов. Особенно если бы если бы ему удалось зажечь Лес и мэллорны - экоцид вполне в духе Тёмного, держу пари, что он нечто в этом роде для Лориэна и спланировал. |
25.02.05, 17:31 | #67 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
|
Цитата:
Опять же, находит какой-нибудь дотошный Фарамир в пыльном гондорском книгохранилище обгорелый обрывок блокнота, найденный на месте падения Анкалагона, и читает единственный фрагмент, который можно прочесть: "...Мы рождены... Преодолеть пространство и простор Нам ..... дал стальные ... крылья, А вместо сердца - пламенный ....." Что он поймёт и какие выводы сделает в своём изложении прочитанного? [*] Предупреждение. "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы". Остогер. |
|
25.02.05, 20:48 | #68 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Еще одна причина, почему Саурон не привлек драконов - просто не успел. Ведь Гэндальф говорит в гл. "Белый всадник", что "ему (Саурону) пришлось выступать раньше, чем он планировал". А представьте себе - отряд назгулов на драконах! Тут бы Эовин так просто с королем-призраком не справилась.
|
27.02.05, 00:14 | #69 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Минск
Сообщений: 19
|
Цитата:
Насчет генов-готов тельняшку на себе порвать-я все-таки считаю, что гены генам рознь.И даже 1/1000000 часть эльфийской крови значит для людей ( в смысле их возможностей и силы) много больше, чем кровь людей благородного происхождения(например нуменорская, которая была под влиянием Валинора).Я уж не говорю про майарскую кровь. |
|
27.02.05, 14:44 | #70 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Вопрос: "Мы уже пытались вспомнить какие драконы сохранились на момент Войны Кольца. Смог к тому времени уже был убит поэтому считали и фейерверк Гэндальфа и трактир. А что сам Толкин писал о настоящих драконах - вымерли они по его мнению или все же нет? (приведите высказывание самого Толкина)" Ответ: Из вопроса со всей очевидностью следует, что речь идет о цитате Толкина, касающейся настоящих (а не на трактирной вывеске) драконов. Именно в Средиземье (Арде), а не в Англии или где-то еще. И Толкин совершенно определенно высказывался по этому поводу в письме к Наоми Митчисон (N144): "Они [драконы] не вымерли, так как были активны в очень поздних временах, близких к нашему. Разве я говорил что-нибудь об их вымирании? Если это где-то просвечивает, я немедленно исправлю текст. На мой взгляд, единственное место, где есть что-то похожее - том I, стр.70: "нет на земле ни одного дракона, что смог бы Его расплавить". Но тут говорится не о том, что драконы вымерли, а о том, что нынешние слабы по сравнению с древними" (в комментариях переводчика - Золтана Бардинга - отмечено, что в переводе Григорьевой и Грущецкого сказано просто "драконы перевелись нынче" - как раз против такой интерпретации и протестовал Толкин). |
|
27.02.05, 14:51 | #71 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
[+] Нарушение. Danmer.
"Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы".
|
28.02.05, 08:17 | #72 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Grapevine:
===Что он поймёт и какие выводы сделает в своём изложении прочитанного?=== Что у драконов нет сердца и что они являются специально созданными существами. За более подробными сведениями он может сплавать в Озёрный город – там на мелководье гиды показывают скелет Смауга. |
28.02.05, 08:23 | #73 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Julia Sun-spot:
===Еще одна причина, почему Саурон не привлек драконов - просто не успел. Ведь Гэндальф говорит в гл. "Белый всадник", что "ему (Саурону) пришлось выступать раньше, чем он планировал"=== Да, этот вариант весьма правдоподобен (если, конечно, мы не считаем Саурона тупее себя, что не оценил боевой мощи драконов). Пока там дракона найдёшь, пока уговоришь… Тут такое началось – может быть, ему стало уже и не до драконов, как Гитлеру до атомной бомбы. ===А представьте себе - отряд назгулов на драконах! Тут бы Эовин так просто с королем-призраком не справилась=== Да, дракон Эовин бы просто скушал, хоббитом закусил :) Хотя, как уже было сказано, совместно использовать драконов и назгулов – не очень эффективно. Лучше порознь. Рубить мечом со спины летящего дракона не выйдет, да просто бессмысленно (на то есть огнемёт), а эффект ужаса можно наводить и с коня или птерочуши. Дракон же с этим справится и сам :) |
28.02.05, 08:25 | #74 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Danmer:
===я все-таки считаю, что гены генам рознь.И даже 1/1000000 часть эльфийской крови значит для людей ( в смысле их возможностей и силы) много больше, чем кровь людей благородного происхождения=== Дак конечно… о чём и речь шла: в мире Арды нельзя всё сводить к голой биологии. Иначе у нас Имрахиль – не эльф, драконов нет или они не летают, а отрубленный палец не приводит к летальному исходу :) |
28.02.05, 08:28 | #75 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Остогер:
Благодарствую за прямую цитату из Толкина, подтверждающую мои догадки :) Кстати, занятное имя - Золтан Бардинг. Фамилия знаменитых героев Эсгарота и королей Дейла, а имя... У него, часом, нет попугая, говорящего матом? ;) |
28.02.05, 11:56 | #76 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
|
Цитата:
Но обрывки "Марша авиаторов" предназначены для того, чтобы дать понять, что "скелет" в понимании Фарамира может на самом деле оказаться дюралевым, ну и т.д. Равно как и сравнение Тонгородрима из соседнего топика с небоскрёбами ВТЦ: для эльфа, и даже для киношного Кинг-Конга - это просто горы, а как дракон упал - они и рухнули. |
|
28.02.05, 21:59 | #77 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
01.03.05, 08:00 | #78 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
===А представьте себе - отряд назгулов на драконах!===
А представьте себе Балрога верхом на драконе!!!.. :)) Конечно, драконам и балрогам безопаснее действовать вне строя. Чтоб ненароком своих не попалить. |
01.03.05, 12:22 | #79 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Если мне не изменяет память, драконы и действовали отдельно. Барлоги - в принципе, тоже, даже если были командирами (место командира впереди или позади, но в отдалении от основной массы).
|
01.03.05, 12:31 | #80 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |