|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
07.09.09, 11:19 | #1 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Посланник Запада
вот он. Там же - про его подопечных. |
07.09.09, 13:27 | #2 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
ironGen, про Синих магов (Алатара и Палландо) читайте первоисточник: текст "Истари" в "Неоконченных сказаниях".
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html А этот бред просто смешон. |
07.09.09, 15:30 | #3 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Хм. Где вы прочитали бред, и почему он смешон?
|
07.09.09, 18:43 | #4 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
А вы перечитайте свое первое сообщение в этой теме и сравните с приведенным первоисточником.
И узнаете, где бред и чем он смешон. :) |
07.09.09, 18:46 | #5 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
А вы не хамите. А скажите по существу, что Вам показалось не так.
|
07.09.09, 20:56 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Человек, конечно, был подвижник и, безусловно, святой. Но - аналогии, Айрон, весьма зыбкая почва...
Палландо был НЕ человек, а лишь носил человеческое тело, Вы это, конечно, знаете. И мне кажется, что подвиг человека выше - т. к. люди живут здесь один раз. Ну, долго не буду рассусоливать, и так понятно. Науг, смеяться здесь не над чем, но тема - действительно оффтопик и к Толкину отношения не имеет. ИМХО. |
08.09.09, 11:31 | #7 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
1)Джон, ангелов (и истари) не существует. Палландо и Гэндальф - выдумка. Про ангелов пишут в книгах, фантастических и не очень, ангелов изображают более ангелами или более людьми.
Но реальные прототипы у истари существуют, и это люди. Разумеется, святой Дамиан де Вестер - человек, а не майа. Но ведь майа в человеческом теле - разве не человек? Дух человека не менее бессмертен, чем дух майа, при этом, уверен, встречаются не менее благородные человеческие души. А может, и более. 2)Герои и маги - они не болеют проказой, не переболели оспой, обезобразившей их. Гэндальф тысячу лет жил в Средиземье - и ему не отрубили в схватке кисть руки, не рассекли лицо. У воина в конце жизни шрамов больше, чем морщин. У мудрецов близорукость и слепота (как у Эйлера, например). Человеческое тело Иисуса Христа, обладающее не менее сильным и благородным духом, было отловлено и замучано через какие-то тридцать три года. С Гэндальфом ничего подобного не произошло. А св.Дамиан умер от проказы среди прокажённых, чьи изуродованные лица и конечности так напоминают орочьи морды и лапы. |
08.09.09, 15:06 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Так именно потому. что всего этого нет, это и не имеет отношения к миру Толкина. И является, нет, ммм, ну, скажем - выглядит, оффтопом и поводом для разжигания флейма на пустом месте.
|
08.09.09, 16:57 | #9 | |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Мне просто понравилась идея, что хотя бы один из истари мог действительно пожертвовать собой, не ради Высшей Цели, а ради простых живых существ. |
|
08.09.09, 20:41 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Наш мир - _не_ является прототипом Арды. Любая аналогия хромает. "I dislike Allegory" - писал Профессор.
ЭРИС - этнический, религиозный, идеологический или социальный объект или процесс. Любая обратная ЭРИС-привязка Арды к нашему миру - географическая, историческая, событийная и т.д., есть всего лишь политическая или меркантильная спекуляция либо провокация. Обратной ЭРИС-привязкой я называю однозначное соотнесение любых ЭРИС-реалий нашего мира с реалиями выдуманного Толкином мира Арды. |
09.09.09, 11:09 | #11 | ||
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.09.09, 20:10 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Письма
От 34 To Stanley Unwin 13 October 1938 The darkness of the present days has had some effect on it. Though it is not an ‘allegory’. (I have already had one letter from America asking for an authoritative exposition of the allegory of The Hobbit). до 131 To Milton Waldman I dislike Allegory — the conscious and intentional allegory - yet any attempt to explain the purpose of myth or fairytale must use allegorical language. См., плиз, перевод С. Лихачевой. И там же, в Вашей цитате из Горелика - посмотрите о соответствии "историй". |
09.09.09, 21:25 | #13 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Цитата:
|
|
10.09.09, 11:15 | #14 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
John'у:
Не понял, что Вы хотите сказать, цитируя JRRT. Пояснили бы. (Изменил) А, ясно, Вы как раз и поясняете "I dislike..." (приводите цитату целиком). Возможно, вы хотите сказать, что прототипов в реальных прототипов у персонажей книг Толкина не существует, и следовательно, додумывать, какими они могли бы быть нельзя (понятно, что Дамиан вряд ли был прототипом синего мага, но подходит на его роль, его образ я сейчас представляю таким) Разве фото св.Дамиана не очень (или совсем не) похоже на предполагаемое изображение одного из исчезнувших истари? Я просто хотел додумать, как мог выглядеть человек (майа в теле человека) который проповедовал оркам (или падшим людям) и жил с ними. Last edited by ironGen; 10.09.09 at 16:47. |
11.09.09, 09:26 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Спасибо, Хольгер.
Я бы только добавил, что нужно учитывать и временной фактор. Любители аллегорий и привязок, например, заявляют - Америка это Валинор. Америка какого века? Россия - Мордор (или наоборот Гондор). Россия какого века? Мордор/Гондор какой Эпохи? Как реальные страны и народы, так и мир Арды - живые организмы. Способные к развитию, перемещению, обновлению. Не совсем, Айрон. Есть нюанс. Я придерживаюсь той точки зрения, что хотя прототипов к Толкиновским персонажам можно подобрать множество - например, Куллерво к Турину, или те же Пелопиды, но нельзя _однозначно_ заявлять, что такой-то прототип такого-то, ибо одбразы собирательные, и большАя часть "собирания" прямо из головы Профессора. :) А аналогии, конечно, возможны, просто они всегда ущербны, такова се ля ва. Ул. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |