Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Филологический факультет

Филологический факультет Как Толкин создал свой Вторичный Мир? Какими средствами?
Теория литературы, жанры (в особенности поэтические и эпос). Cтроение текста. Переводы.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.06.04, 16:06   #1
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
ВК и школьная программа

Почему "Властелина Колец" не вводят в школьную программу? Или хотя бы в списки литературы для чтения летом? И нужно ли это?
Помню, в начальной школе в книге на внеклассном чтении мы проходили "Хоббита". А "Властелин" считается уже классикой фэнтэзи, так почему же он не упоминается?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 16:47   #2
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
Я считаю, что школьникам вообще не должны навязывать (добровольно-принудительно) определенную литературу. Они сами должны выбирать в соответствии с тематикой общего образования. У нас, когда я учился в школу, было плановое рассмотрение фантастики. Нам предложили выбрать, я взят Лема. Можно, наверное, так же попробовать и с классикой, и вообще с литературой. Тогда и к ВК будет доступ.
flamarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 19:32   #3
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
В моем учебнике за 8 и 9 класс по всемирной литературе ВК был внесен в списки литературы на лето. Думаю, что в основную программу его не вносят по инертности и из-за того, что это достаточно объемное произведение, которое подвергать разбору поверхностному глупо, а на подробный нет времени - прийдется удалять многие другие классические произведения. Хотя, конечно, жаль...
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 19:50   #4
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
ИМХО,в школьной программе очень много лишнего.Знаете,я в 11классе столько всякой ерунды прочла,что социалистический строй перестала уважать окончательно.Я согласна,что школьники должны прочесть классиков,особенно,конечно,"Войну и мир",причем не в сокращенном варианте.Но зачем последний год полностью(по крайней мере у нас) загрузили советской литературой,которая в конечном счете сливается в одну большую кошмарную книжку,исключая Булгакова,и еще несколько книг,"Тихий Дон",например? Причем,я не увидела в этих книгах ни какой-то высокой идеи,ни хорошего русского языка, чему они учат? Зато многое из классики просто рано,имхо опять-таки, читать в седьмом(восьмом,девятом) классах.Имхо,мы бы ничего не потеряли,если бы прошли "Евгения Онегина" на год позже.А ВК как раз бы замечательно вписался в программу.
ЗЫ.Мне другое интересно,почему фантастика не проходится в школе вообще,ну или только обзором,будто такого жанра вовсе нет?
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 21:29   #5
Moria
old timer
 
Аватарка Moria
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Herrang
Сообщений: 608
Moria is an unknown quantity at this point
Сансторм, всё зависит от программы и специализации учебного заведения. К тому же отчасти фантастикой можно считать роман "Мастер и Маргарита" того же Булгакова, антиутопию Замятина "Мы", кстати мы проходили в курсе по антиутопиям и Брэдбери "451 градус по Фаренгейту", тоже фантастика.
А вот насчёт классики абсолютно согласна:
ну кому понравится по плану летнего чтения к восьмому классу читать Гюго "Отверженные" и "93 год". Я, конечно, прочитала тогда, но удовольствия не получила никакого.
Moria оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 21:37   #6
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
А у нас в учебник Англо-американской литературы, к сожалению, "Властелина Колец" не включили, хотя раздел литературы двадцатого века там был. В принципе, ту же упомянутую Sunstorm "Войну и мир" вносят в школьную программу, не обращая внимания ни на обьемность ,ни на серьезность. По-мойму, это от учителя зависит - насколько поверхностоно или наоборот, глубоко было разобрано произведение.
я что то теперь все больше и больше убеждаюсь, что программа по литературе более менее варьируется в разных городах, хоят большинство класиков все таки остаются. нас в этом году не особо и грузили светлым социалистическим будущим, больше-критикой этого самого социализма. Времена меняются..
Хм. По-мойму, если б ВК ввели в школьную программу, то народ бы научился отличать хороше фэнтэзи от шелухи, а это, думаю, немаловажно
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 21:41   #7
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Брэдбери мы не проходили,а про "МиМ" у нас была целая лекция на два урока зачитана,что это НЕ фантастика,и там даже намека на фантастику нет.Раскопаю тетрадь с записями,приведу точные цитаты=) Ну главная мысль,что это Булгаков так извращенно видел мир,а специально никакой мистики он не вводил.Что-нибудь понятно? Мне нет=)))
Просто,имхо,школьная программа ОЧЕНЬ устарела.У нас,например, учительница,когда я пыталась сделать(в девятом,по-моему,классе) обзор любимой книги по "Волшебнику Земноморья" посмотрела на меня страшными глазами и сказала о фантастике вообще и фэнтези в частности очень много нелицеприятных вещей.В итоге класс лишился двухчасового сочинения(бедные=)) из-за того,что оставшееся время мы с ней проспорили.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.06.04, 23:27   #8
Petya
old timer
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
Petya is an unknown quantity at this point
А тема моего выпускного сочинения называлась приблизительно так:
Кольцо Тьмы?-спор с В.К. или его естественное продолжение...--в то
время Перумов мне очень нравился,его корявого стиля я тогда не
замечал.Странно,но преподаватели отнеслись к этой ерунде с пониманием
и поставили вроде бы даже 5.Литератор у нас был замечательный, в 9
классе заставлял читать Божественную Комедию и обещал поставить 5
в году тому кто осилит ее всю.Но мало кто добрался даже до конца
Ада...
Для Сансторм:а что вы хотели,ведь фантастика--своего рода Гетто
/сравнение К.Булычева/,да и фэнтэзи,наверное тоже,даром что книги,
легшие в основу всей европейской литературы написаны в этом жанре/
например Одиссея/.
Petya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.04, 05:00   #9
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Какое счастье, что в школе не проходят ВК!
Несмотря на то, что у нас была достаточно хорошая учительница по л-ре, ее разбора ВК я бы не выдержала.
(Собственно, она несколько раз пыталась высказываться в том роде, что это-де сплошное язычество, и зачем нам заморские эльфы, если у нас есть свои собственые кикиморы... Мне тогда пришлось приложить боьлшое усилие воли, чтобы эээ не высказаться - терпеть не могу кому-либо что-либо доказывать... Тем более начальству.)
Имхо - школьная программа может дать многое и многое... Если думать. А подавляющему большинству учащихся это не слишком хочется делать.
А тем более прочитать все, что в программе требуется... Меня, если честно, все эти тихо поднятые Щукари вводили просто -напорсто в депрессию.
Хотя когда к нам приходила комиссия на аттестацию, то у нас в классе было 3 человека, которые любили "МиМ". И 2 урока подряд мы разливались соловьями, причем ушли в такие метафизические дебри, что у комиссии глаза стали квадратными:))))
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.04, 07:16   #10
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
Знаете,я в 11классе столько всякой ерунды прочла,что социалистический строй перестала уважать окончательно.
Что, в общем, не так уж плохо :)

А насчет деда Щукаря - смотря как это анализировать. На самом деле "Поднятая целина" - это беспощадно правдивое произведение. Итак: создавать колхоз приехал рабочий, бывший моряк, весь в наколках, о сельском хозяйстве - ни малейшего понятия. Ему под 30, а ни семьи, ни сколько-нибудь ценного имущества. И вот такой человек должен заниматься, говоря теперешним языком, экономикой. Любовный треугольник хорош: председатель - парторг - Лушка.

Цитата:
ЗЫ.Мне другое интересно,почему фантастика не проходится в школе вообще,ну или только обзором,будто такого жанра вовсе нет?
Времени нет. Фантастику подросток так или иначе прочитает (если вообще читает), а если в классику носом не ткнуть, может и не узнать о ее существовании.
Кроме того, все же предпочтение отдается отечественной классике перед зарубежной, и это, наверное, правильно.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.04, 07:35   #11
Яхоnт'а
old timer
 
Аватарка Яхоnт'а
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: в страшных снах
Сообщений: 655
Яхоnт'а is an unknown quantity at this point
Искренне завидую своей хорошей подруге.
Им в программу занесли "Петра Первого" Толстого. Вот честно, получаю несказанное удовольствие от этой книги.

А еще она меня ошарашила тем, что им задали Семенову...
Неплохо, да?
Кстати, тема моей научной работы "Существует ли в России фэнтези, как жанр?" Ох уж я намучалась... кстати, никто статеек по этой теме не подскажет?

А по поводу ВК в школе... эту книгу читают те, у кого душа лежит. Допустим, у моей сестры "Девочка и птицелет" была любимой книгой, пока ее в школьную программу не занесли. Не хочется что-либо читать, если это читать заставляют.
Яхоnт'а оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.04, 14:59   #12
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Яхоnт'а пишет:



А еще она меня ошарашила тем, что им задали Семенову...
Неплохо, да?
Я тут на днях узнала, что у кого-то в школьной программе появился Ричард Бах.
Цитата:
Яхоnт'а пишет:

Кстати, тема моей научной работы "Существует ли в России фэнтези, как жанр?" Ох уж я намучалась... кстати, никто статеек по этой теме не подскажет?
У меня есть две довольно интересные статьи по фэнтэзи- могу поделиться. Вадима Барановского
"Что это такое Фэнтези" и "Обязана ли "фэнтэзи" быть глупой?"Сергея Переслагина.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.04, 17:54   #13
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Цитата:
Фантастику подросток так или иначе прочитает (если вообще читает), а если в классику носом не ткнуть, может и не узнать о ее существовании.
У меня был совершенно противоположный случай.Девушка читала только то,что задавалось в школе,по причине чего утвердилась во мнении,что интересные книги пишутся исключительно для детей=)Пока я буквально не ткнула ее в ВК и прочую фантастику и фэнтези.
Хотя,возможно,проходить ВК урывками,как к тому привыкла школьная программа,смысла действительно нет.Мне одно знакомоедите десятилетнего возраста,узнав,что я толкинистка,сообщило,что они читали в школе главу из "Хоббита",и естественно,ничего не поняли, а то,что непонятно,понравиться не может.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.04, 20:56   #14
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Помнится мне, одна девушка в передаче про Толкиена, говорила что его не включают в школьную программу из-за языка, которым была написана книга. К сожалению, больше ничего не помню.:(
Sunstorm, если проходить все произведения урывками, как это действительно и бывает, то вообще смысла нету посещать уроки литературы. Это уже от ученика зависит - читать ему всю книгу или только отдельно заданные главы.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.04, 21:06   #15
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Нет,это я к тому,что у нас в школе,имхо,широко практикуется прохождение,скажем,одной главы из книги,и все,поговорили,обсудили,ничего не поняли,разошлись.А отдельные ученики,если их не ткнуть в книгу носом,и не задать(хотя бы задать) прочесть ее целиком, и не поймут,что среди общей массы "убийственно скучной" школьной литературы попадаются весьма стоящие вещи.(Пример,сознаюсь,я при прочтении "Мастера и Маргариты")
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.04, 18:23   #16
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
НУ у нас в основном обзорные уроки, и берутся самые ключевые моменты и главы. Еще есть такая штука как тест по всему произведению или зачет. Порой он был был построен на деталях по всему произведению, скажем, кто что носил, и что это означало, или давалось описание кого то и - пожалуйста, думай, вспоминай, кто же это такой. В этом случае те несчастне, кто не прочитал и у кого нет умного соседа по парте, были обречены. Так что одна глава из книги - не прошло бы.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.04, 04:55   #17
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Дж. Р. Р. Толкиен и школа.

Школьникам о Дж. Р. Р. Толкиене:

М.А. Штейнман, Специфика восприятия произведений Дж.Р.Р. Толкиена в средней школе // Наука и школа, 1997, № 1. С. 32-35.

В волшебной стране. Урок-игра по сказочной повести Дж. Р.Р. Толкина “Хоббит, или Туда и Обратно”. 5-й класс.

"Вперёд, судбе навстречу!" Урок внекласс. чтения по поевести-сказке Дж. Р. Р. Толкиена "Хоббит, или Туда и Обратно", VI кл., Шелестова З.А. // Литература в школе, 2002, № 4, с.с. 43-46

"Хоббит". Конспект урока.

С.П. Лавлинский, Сюжетный аспект диалога читателей-подростков // Дискурс, 2000, № 7



Учителям о Дж. Р. Р. Толкиене:

Толкиен // Детские писатели (справочник для учителей и родителей), Н.И. Кузнецова, М.И. Мещерякова, И.Н. Арзамасцева, М., "Баллас", "С-Инфо", 1995.

Дж.Р.Р. Толкин // И. А. Антипова, в кн. Очерки о детских писателях: спр. для учителей нач. школ.- М., 1999.


Дж. Р. Р. Толкиен в учебнике "Зарубежная детская литература":

70-е г.г.

"Другим писателем, чья вычурная фантазия и простая манера изложения самых невероятных приключений напоминает Лофтинга, является Джон Толкин (р. 1892). Так же как Кэрролл, он - профессор Оксфорда, но не математик, а один из крупнейших современных лингвистов. Он создал своего героя Хоббита в общении с детьми: не писал, а рассказывал группе детей сказку за сказкой. А дети принимали участие в рассказе, вносили свои поправки, добавляли то, что тут же приходило им в голову. Поэтому книга Толкина "Хоббит" как бы хранит в себе тепло домашнего очага, семейной застольной беседы.

Герой Толкина - Хоббит Бильбо Бэггинс - странное существо, нечто среднее между троллем и человеком, пускается в путь с волшебником Гэндальфом и тринадцатью троллями, чтобы вернуть сокровища, которые хранятся в пещере дракона за Туманными Горами. Эта книга, написанная по мотивам скандинавского фольклора, подготовила создание великолепной трилогии "Властелин колец" (1954) для детей более старшего возраста - подростков".


Зарубежная детская литература. Учеб. пособие для библ. фак. ин-тов культуры. Под ред. И.С. Чернявской. М. "Просвещение", 1974.


80-е г.г.

"Новую страницу в английской детской литературе открывает творчество Толкина, он возвращает ее к темам островного кельтского фольклора.

Джон Роналд Рейел Толкин (1892-1973) - крупный филолог, историк английского языка. Расцвет творчества Толкина относится к 50-м годам, когда он создал свою эпическую трилогию, действие которой происходит в фантастическом мире Среднеземья ("Братство кольца", "Две башни", "Возвращение короля", 1954-1956). Трилогия Толкина, фантастическое мышление которго создало своеобразную картину самых различных социальных отношений, основана на его концепции добра и зла. В целом оптимистически оценивая перспективы борьбы добра со злом, Толкин подчеркивает6 что в этой борьбе добро несет невосполнимые потери, меняется под влиянием зла.

Сочетая в своих произведениях героическое, рыцарское, эпическое с элементами народной сказки - "былички", Толкин добивается замечательной достоверности в деталях, создает неожиданное ощущение подлинности фантастического.

Главный литературный труд Толкина, трилогию о "Среднеземье", по-жанрово-стилистическим характеристикам почти невозможно отделить от его раннего произведения, вошедшего в круг детского чтения, повети-сказки "Хоббит, или Туда и обратно" (1937). И здесь метод Толкина - реалистическое изображение сказочного. В "Хоббите" Толкин создал свою мифологическую систему, как в трилогии - систему легендарно-эпическую. Важнейшее место в мифологии Толкина занимают хоббиты, сказочные маленькие человечки, добрый и милый народ. "Хоббит" возник первоначально из устных рассказов. Сюжет "Хоббита" имеет более или менее обычный сказочно-приключенческий характер, однако сюжетная канва у Толкина - в силу указанных выше особенностей его творчества - носит лишь связующий, организующий характер".


Зарубежная детская литература: Учебник для студентов библ. фак. ин-тов культуры / Сост. И.С. Чернявская, М., "Просвещение", 1982 г.

90-е г.г.

Джон Рональд Руэл Толкин (С. Лихачева) // Зарубежная детская литература: Учебное пособие. - М.: Издательский центр "Академия", 1998. - С. 139-142



P.S. О фентези. Из кн. Очерки истории зарубежной литературы ХХ в. - Курган, 1996

Но, как я говорил, и не поленюсь повторить: "Властелин колец" к т. н. "фентези" отношения не имеет.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.04, 05:20   #18
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Справедливости ради должен заметить, что современные школьные программы по любому предмету очень сильно варьируют даже в пределах одного региона, не говоря уже о России в целом. Причём становятся с каждым годом всё более идиотски-примитивными. Виновато в этом и сокращение часов по основным предметам, и министерство образования, которое упорно стремится к американизации нашей школы, и местные управления образования, и методисты, и авторы учебников, и снижение среднего уровня современных учеников, и мизерные зарплаты учителям, и снижение средней квалификации самих учителей и ты ды и ты пы.

Очень многое зависит от учителя. Он часто может сам выбирать программу, по которой он будет работать, плюс - добавлять к ней различные произведения в качестве факультативных (это, кстати, очень проблематично - часов зачастую не хватает даже на саму программу).

Тем не менее, внесение ВК в школьную программу ИМХО по меньшей мере нецелесообразно - слишком большой объём и слишком большая вероятность отбить охоту. Существа, подумайте: а оно вам надо, это внесение? Что от этого для вас изменится?
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.04, 11:31   #19
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Понимаешь,Лазарус,тогда бы все смогли составить свое мнение,и не было бы такого,что "друзья сказали,что ВК-фигня,значит,нечего на него время тратить".(Слова моей двоюродной сестры,приехавшей ко мне на месяц,уехавшей толкинисткой=))А те,кому,ВК понравится,имхо, школьная программа охоты не отобьет.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.04, 16:23   #20
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:



Тем не менее, внесение ВК в школьную программу ИМХО по меньшей мере нецелесообразно - слишком большой объём и слишком большая вероятность отбить охоту. Существа, подумайте: а оно вам надо, это внесение? Что от этого для вас изменится?
Нас как ни удивительно, как ни странно никто не спрашивал, нужно ли нам проходить "Поднятую целину" "Войну и Мир" и другие, достаточно обьемные произведения.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.