09.03.08, 20:00 | #1161 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Ефремов писал в русле традиции... |
|
09.03.08, 20:30 | #1162 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
09.03.08, 21:03 | #1163 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Вы совершенно правы. Представила себе удирающую в кусты Антигону :-)...это даже не Еврипид.
(Нет, героям мельтешение не идет. Герои должны оставаться героями до конца. По крайней мере в литературе прошлого...Эти образы уже не вынуть из основания культуры - все сооружение рассыплется.) Last edited by ozzi; 09.03.08 at 21:24. |
09.03.08, 21:57 | #1164 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
То бишь опять возвращаемся к архаическим паттернам?
Ну нет. Антигона могла уйти в кусты гораздо раньше - просто забить на священный родственный долг. А где у Родис конфликт, который может разрешиться лишь смертью? Ей не требовалось поступаться этическими принципами, ей вообще не пришлось делать выбор. Героизм - это умереть за ЧТО-ТО. Долг, честь, чувство - собственно, все. За что же погибла Родис? ЧБ - не античная трагедия, это таки приключения, а для героя-приключенца как раз плюс в том, чтобы всех победить и выжить. В принципе, для сюжета ведь этого и не требовалось. В эпилоге подростки могли встретиться с постаревшей, но все еще прекрасной Родис. Или можно было бы ее уморить в какой-нибудь следующей экспедиции к каким-нибудь инфракрасным солнцам. На сюжет это бы повлияло очень мало. Негибкость... Ну вот опять возвращаемся к высокому интеллекту, быстрой реакции и прочим совершенствам людей будущего. А вот насчет ликвидации уже на Земле - да, надо подумать. И что новых экспедиций не посылали, в ту же линию ложится. Правда, Чеди и Эвиза успели детьми обзавестись - а про детей Менты и Неи ни словечка. |
09.03.08, 22:07 | #1165 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Возможно, этим Родис наказала себя за совершенные ошибки...
Хотя ее гибель действительно сюжетно особо не мотивирована... |
09.03.08, 23:08 | #1166 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Но прекрасна. Пепел сожженного тела, вознесенный в верхние слои атмосферы...Как хотите, а в юности прочесть это - было потрясающе...
|
09.03.08, 23:45 | #1167 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Не будем забывать - Ефремов задумал и написал свою "Туманность" в пику какой-то известной "космической опере". То есть голым приключениям, безыдейным и почти бессмысленным... А ЧБ - продолжение ТА, их даже иногда рассматривают как дилогию. (Причем продолжение, как пишут критики, во многом переосмысленное). Родис, по-моему, погибла не "за что", а "для чего". Для того, чтобы показать - тормансианам, землянам...нам, читателям красоту человека, отстаивающего свои высокие принципы. Она не взяла оружия и не напала, заплатив за это жизнью. С уважением. |
|
09.03.08, 23:56 | #1168 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Вот, кстати, что я нашла по поводу ляпов и несостыковок в романе "Час Быка":
"Создававшийся крайне тяжело, на фоне обострившегося недуга, он, к сожалению, не избавлен от некоторых противоречий, не замеченных в своё время автором и теперь переходящих из издания в издание". ЧБ был, так сказать, лебединой песней писателя? Возможно, если бы было время, Ефремов его доработал бы? |
10.03.08, 00:05 | #1169 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
10.03.08, 05:28 | #1170 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
С моей Т.З. те же "Звездные войны" несут в себе куда больше идеи и смысла, чем ТА+ЧБ... |
|
10.03.08, 06:53 | #1171 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
А какой, собственно? К началу семидесятых бессмысленные космические оперы давно уже не были мейнстримом НФ. А Ефремов был в целом в курсе того, что писалось на Западе.
У Родис был десяток способов спастись, не используя оружие против людей. Сжечь машину тормансиан, уйти в подземный ход, сменить место дислокации заранее (ведь у нее дар предчувствия! а именно к этому зданию она не привязана ничем, там второе с подземным ходом рядом есть, только сообщить Таэлю). В конце концов, Родис владеет техникой массового гипноза, применению которой ее этические принципы не препятствуют. Можно было сдаться солдатам без сопротивления и попросту усыпить их потом. Нет, это не античная трагедия. Это немое кино с тррагическим концом. Или фанфик. Символика, однако. Пепел, вознесенный в верхние слои атмосферы (хотя с чего бы?) и оттуда осыпающий и благословляющий всю планету... То, что Родис отвергает "воскрешение", хммм... |
10.03.08, 09:36 | #1172 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
И в предваряющей статье критик сообщал, что Ефремов прочитал в свое время этот роман, и именно он побудил писателя "ответить" "Туманностью". Критикам я привыкла верить... Я не помню, чтО именно в журнале печаталось - сей шедевр не произвел на меня впечатления. (Действительно, почти бессмысленно). Но ведь это можно проверить... Точки зрения у людей разные, и это хорошо. "Звездные войны" появились уже после "Туманности" (Дарта Вейдера вспомните. И Лукас, говорят, был "Туманностью" потрясен...) Так что я имела в виду не "Звездные войны" - они-то как раз на порядок выше многих...но тоже на любителя. Само собой, это мое скромное мнение. С уважением. Last edited by ozzi; 10.03.08 at 10:37. |
|
10.03.08, 09:51 | #1173 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.03.08, 10:02 | #1174 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Разве я не написала "в юности"? В пятнадцать лет такие вещи действуют безотказно. |
|
10.03.08, 10:39 | #1175 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
10.03.08, 12:32 | #1176 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Я осветить подробнее не могу - по крайней мере сразу. Нужно искать... Печатали в начале перестройки. Критик еще распинался - непривычная и легкомысленная литература, но весь мир читает, надо и нам знать...
Если Вы помните, что это было - отлично. Может, и "Короли"... Помню, что там были такие перлы: дескать, у нас давно демократия и власть выборная, но своих правителей мы привыкли называть королями. И дети у них власть наследуют...Мне этого хватило. |
10.03.08, 12:47 | #1177 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Антураж космооперы и классический конфликт долга и чувства друг другу не противоречат нисколько. Как и любой другой антураж.
Но какой же в ЧБ конфликт? Даже невозможность убивать для землян нигде не постулируется. Просто "мы не хотим", "мы должны продемонстрировать свои добрые намерения" - и не более того. А в ТМ начала 80-х печатались "Звездные короли"? |
10.03.08, 13:10 | #1178 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Вроде бы это была ТМ. Или "Наука и жизнь". Какой-то очень популярный журнал. Чего-то печаталось, когда повеяло "западным ветром".
А вот были это "Звездные короли" или нет - не помню. Помню, что меня не тронуло и интереса не вызвало, потому и из памяти вылетело. |
10.03.08, 13:17 | #1179 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Там еще "Мир Роканнона" печатался... И "Волшебник Земноморья"... Классный был журнальчик. Дарт Вейдер не имеет никакого отношения к Дару Ветру. Это имя Лукас подчепил в какой-то книжке про древний англосаксонский язык. |
|
10.03.08, 13:20 | #1180 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
"Техника молодёжи", с иллюстрациями Роберта Авотина. Отличная вещь, с какого боку не посмотришь, хоть с серьёзно, хоть с иронией - образец явления. А выбирают они там королей, не выбирают - это не важно. Как не важен и принцип действия страшно-бабаховой космической пушки, которую собирался применять главный герой.
Вот как хотите, для меня "космические" книги Ефремова и Гамильтона - очень близко. Обсуждать моральные и нравственные аспекты можно только почувствовав себя среди персонажей. А персонажи Ефремова, воля Ваша, будто играют на публику, пока читаешь. Кажется, вот закрыл ты книгу, а они там принялись пиво пить, шутки шутить и, чего там, даже ругаться иногда. Потому что Ефремов работа в жанре плаката и чтобы почувствовать в его персонажах людей, надобно сделать над собой изрядное усилие. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |