Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.04.10, 10:51   #2161
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
возможность путешествовать по всему миру
А зачем, собственно? Везде одно и то же: язык, обычаи, пища, архитектура. На свадьбу друга, крестины племянника или юбилей бабушки ездить нет надобности; не похоже, что вообще существует обычай праздновать свадьбу . Все города в субтропиках, все на берегу моря - курорта не надо. Что остается? Служебные поездки да на природу любоваться? Ну разве что.

Цитата:
Как видим, "хлеб" в мире будущего не синтезируют, хотя от выращивания злаков отказались, а вот сахара - синтетические. Может, потому, что для выращивания сахароносных культур требуются большие площади? или оно истощает почву?
Потому что так захотелось автору. :)
Скорее всего, потому что синтезировать сахарозу, чистый углевод, проще, чем "хлеб", где много разных составляющих.
Цитата:
С другой стороны, есть ли другие способы полноценно накормить все население Земли - даже при условии его стабилизации?
Самое любопытное, что уже вовсю шла "зеленая революция", которая избавила сотни миллионов людей от угрозы голода. Конечно, новые сорта риса в основном были внедрены в 60, после выхода книги, чего автор не мог предвидеть; конечно, о полноценном питании огромное количество людей может только мечтать, к сожалению; но резкий и несомненный прогресс есть. Проблемы не столько в урожайности, сколько социальные.
Население же Земли со временем стабилизируется, если сохранятся теперешние демографические тренды. На две тысячи лет вперед загадывать бессмысленно, даже и на две сотни можно пролететь с прогнозами с точностью до наоборот; то есть это как оно видится сейчас.

При всем том сама "синтетика" - пусть бы. Почему нет. Но вот возводимое в принцип, специально оговоренное исчезновение разнообразия... Богатые белками плоды - замечательно, но где в этом перечислении слово "вкусные"?
Цитата:
для поколения Ефремова эта тема должна быть особенно важной
О, ну конечно. Собственно, то, что он описывает эти белки, жиры и углеводы с таким тщанием - это опыт человека, долго не знавшего сытости и не привыкшего к ней. Голодное отрочество, однообразное питание в экспедициях, лишь бы силы были на тяжелую физическую работу - неудивительно, что он задавался вопросом: "Зачем нужны тысячи сортов вина?"
Ах, да не за чем, а потому, что виноград с южного склона холма действительно другой, чем с северного! И вечный вопрос: где провести границу между необходимым и роскошью?

И что характерно, призывы к аскетизму и борьбе с мещанством появились, едва лишь советские люди смогли сколько-нибудь выбраться из нищеты и лишений.

Во внутритекстовом пространстве то, что Веда говорит в лекции "исчезла угроза голода" - значит, это произошло относительно недавно. Три-четыре поколения назад, не больше.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.10, 11:17   #2162
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
При всем том сама "синтетика" - пусть бы. Почему нет. Но вот возводимое в принцип, специально оговоренное исчезновение разнообразия... Богатые белками плоды - замечательно, но где в этом перечислении слово "вкусные"?
Собственно говоря, это опять-таки можно отнести к особенностям эпохи автора. Говорят, что знаменитая "Книга о вкусной и здоровой пище" первоначально называлась "Книгой о вкусной и полезной пище". Не знаю, правда ли это.


Про особенности борьбы с потребительством в СССР Вы, Скарапея, правы, с другой соороны, "борьба с мещанством" вовсю велась не только в 60-е, когда народ понемногу начинал жить по-человечески, но и в 20-е годы, в 30-е как-то постепенно разворачивались к "старорежимным" ценностям. Я не зря упомянула (в посте выше) о психологии комсомольцев 20-х годов, к которому принадлежал и сам автор.

Самое интересное, что в 1960-е весьма критическое отношение к "потребительству" имело место и на Западе. Понятно, у "них" для этого было больше оснований, чем у "нас". Но тогда у большинства советских граждан, наверное, было впечатление, что западные критики потребительства, что называется, бесятся с жиру.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.10, 11:40   #2163
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
"Дети цветов", да. Но почему "имело"? Потреблятство критикуется и сейчас.
В конце концов, протестантская этика тоже призывает к умеренности - хотя и не приветствует бедность.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.10, 11:56   #2164
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Потому что мы говорим именно о времени Ефремова.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.04.10, 16:34   #2165
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Любопытная, хотя далеко не бесспорная точка зрения:

см. http://www.nevmenandr.net/vaxitov/sovefremov.php

Положим, с "прототипом острова Забвения" автор дал маху.
А вот в этом что-то есть:
Действительно, если внимательно приглядеться к коммунистическому обществу, изображенному Ефремовым, то в нем легко угадываются черты реальной советской цивилизации. Усиленно подчеркиваемое фантастом смешение всех народов и рас — аллюзия настоящего смешения народов в Советском Союзе, где было огромное количество смешанных браков и детей от них, и на уровне бытового общения фактор национальности и даже расы вообще не имел никакого значения. Спиральная дорога, огибающая всю планету — это конечно, сеть железных дорог, покрывшая весь Советский Союз — от Бреста до Владивостока. Идея искусственного производства жиров, витаминов, мяса и молока навеяна успехами советской химии, приведшими к тому, что в быт людей пришли новые вещества и материалы. Бригады работников в Сибири, живущих там во временных городах, так как их постоянное место жительства — теплые регионы планеты — не что иное как переосмысление существовавшей в ССР работы «вахтовым методом». Даже школы первого, второго и третьего циклов примерно, с некоторыми отклонениями соответствуют яслям и детскому саду (1 цикл), начальной школе (2 цикл) и средней школе (3 цикл). Знаменитые подвиги Геркулеса, которые венчают школьное образование, и подготавливают к первому высшему образованию, тоже имеют прямой аналог в советской действительности. Только нужно отвлечься от псевдоантичного антуража, который лишь вводит в заблуждение, и взглянуть в корень. По Ефремову, подвиги Геркулеса — это работа юношей и девушек в госпиталях, на отдаленных островах, где нужны люди для борьбы с болезнями и дикими животными, то есть это общественно-полезная деятельность, в ходе которой раскрываются склонности молодого человека (к греческому Гераклу это, кстати, не имеет никакого отношения: он очищал Авгиевы конюшни не из любви к человечеству, а исполняя приказы Еврисфея, и получая возмездие за преступление). Но в СССР тоже было распространено убеждение, что после окончания средней школы юноше или девушке хорошо бы поработать на производстве, «увидеть жизнь» и лишь потом идти в вуз, получать специальность.



Еще интереснее сравнение людей "Туманности" и "Часа Быка".
Положим, можно возразить, что земляне третьего тысячелетия не знают, как вести себя в недоброжелательном (мягко говоря) окружении.
С другой стороны, как возражает автор, "конечно, Фай Родис добилась этим лишь ревности со стороны жены правителя, которая обвинила ее в том, что она — обольстительница (с чем Родис охотно согласилась, сказав, что такова каждая женщина Земли) и приступа ярости со стороны диктатора планеты, который захотел ею насильно овладеть, а она его оттолкнула (и честное слово, хочется верить Чойо Чагасу, который говорит, что она сама виновата и благодаря ее чарам он потерял голову; собственно, это понимала и Родис, которая раньше говорила, что мужчины на таком уровне развития как Чагас не властны над инстинктами). А ведь первоначально Чойо Чагас воспринимал ее индифферентно, просто как руководителя экспедиции, и так бы и продолжалось, если бы Родис ходила в скафандре и будничной одежде и вела себя сдержанно. На мой взгляд, это поведение весьма неосторожной и даже беспечной и легкомысленной женщины. И ладно бы Фай Родис была какой-нибудь простой жительницей коммунистического общества, плохо знакомой с нравами и психологией диктаторов эпохи инферно. Но она — специалист по эпохе капитализма, прошла специальную психологическую подготовку, позволяющую понимать людей этой эпохи, изучала их ценности. Она знает: в какую опасную игру она играет, но … продолжает это делать, рискуя собой и своими товарищами ради простого женского кокетства!"
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.04.10, 16:42   #2166
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
PS Впрочем, ерунды в цитируемой статье тоже достаточно.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.04.10, 20:35   #2167
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Elven Gypsy Просм. сообщение
Люди, которые ставят христианские храмы и храмы древней Греции в одну линию, чего-то явно недопонимают. Греческие еще можно рассматривать как "достижение человеческого гения", но христианские-то не за этим строились. Греческие, вероятно, тоже - изначально.
А действительно, я думаю, недопонимают.
На меня произвели в свое время впечатление слова А.Л.Оппенхейма, известного специалиста по вавилонской цивилизации: не обольщайтесь, думая, что, вооруженные результатами археологических раскопок, мы вполне понимаем суть вавилонской религии. Представьте, что после нашего исчезновения прилетели на Землю инопланетяне. И как, по архитектуре соборов и остаткам фресок, они поймут суть христианской религии?
Цитата:
Мы отвоевываем свою жизнь у хаоса, но порядка не получаем, а если получаем, то это не тот порядок, о котором нам мечталось. И всегда действие равно противодействию. Жанр утопии этого как-то не замечает.
"Но любые ваши победы, доктор, всегда были и будут только преходящими, вот в чем дело.
Риэ помрачнел.

- Знаю, так всегда будет. Но это еще не повод, чтобы бросать борьбу." (С)

А нам ничего не остается, кроме как бороться с хаосом. У нас нет выхода.

Человек может быть носителем разных идей. Можно поддерживать теорию баланса добра и зла, гармонии черного и белого, инь и ян...Можно долго рассуждать о невозможности противостоять злу силою, так как зло этим усиливается. Можно говорить об относительной ценности прогресса и принципиальной обреченности человечества. Можно - о творческом потенциале зла. Можно...много чего можно.

Но когда доходит до дела, то есть до жизни, человек все равно начинает бороться с преступностью, воспитывать детей, лечить больных, чинить дороги, сажать деревья и вешать на них скворечники. Человек обречен на это, если хотите.

И, как ни удивительно, процесс гуманизации и развития общества идет...

Цитата:
И мне ужасно не нравятся фразы типа "любовь сильных и здоровых людей должна быть легка и светла..." А любовь больных? Она светлой быть не может?
Мне кажется, здесь просто какой-то общий положительный смысл...Здоровье личности.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.10, 16:06   #2168
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Дур Шлаг и другие

Тоже в своем роде классика (пародии):http://lib.rus.ec/b/196843/read


"Пер Гюнт ощутил на своем плече теплую и тяжелую руку Дур Шлага. Командир понял его мысли.


- Не печалься, мой мальчик, - сказал он. - Со временем мы сумеем путем воздействия на механизм наследственности заменить кислородный обмен веществ на сереводородный. На это уйдет немногим больше 14 тысяч лет.


- Четырнадцать тысяч лет?!. - горестно воскликнул Пер Гюнт. - Значит, я никогда...


- А вот это уже недостойно сына Земли! - мягко, но жестко прервал его Дур Шлаг. - Когда-то пресловутая любовь мыслилась лишь как ничтожная близость всего только двух индивидуумов. Но теперь, когда нам бесконечно близко любое из существ, населяющих необъятные просторы Вселенной... Разве тебе не радостно сознавать, что всего через 14 тысяч лет твой далекий потомок будет дышать одним воздухом с жителями сероводородной планеты?


В мозгу Пер Гюнта успело промелькнуть, что если у него не будет сероводородной девушки, он может остаться без потомков. Но эта недостойная мысль сразу же была вытеснена ликующей радостью. Ибо что значит судьба одной планеты рядом с квинтилионами гобсеков межгалактического братства?!"
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.10, 21:47   #2169
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Упрощение, упрощение, упрощение. Язык, литература, искусство, одежда, пища, субкультуры, внешность, многообразие человеческих связей... Упрощается всё - вот идеал.
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
А зачем, собственно? Везде одно и то же: язык, обычаи, пища, архитектура.
А ведь Ефремов и здесь как в воду глядел...

Куда ни отправься - везде те же рекламные щиты, ларьки с сигаретами и пивом, глянцевые журналы, мобильники, "Макдональдсы" и автомобили...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.10, 22:35   #2170
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
Какие-то милые мелочи (в т. ч. сувениры) у героев "Туманности" и "Часа быка" все же есть: см. репродукция картины Левитана у Дар Ветра, фото Веды Конг у Фай Родис (если не ошибаюсь) и так далее.
Вообще-то про Дар Ветра прямо оговаривается, что личных вещей у него было немного.
Из чего можно сделать вывод: существовали люди, вовсе не столь аскетичные в быту. Я могу предположить: среди них, скажем, и владельцы нескольких экземпляров архаичных книг - со страницам и переплетом - или коллекции картин любимого художника...Ну и, конечно, других нужных "для души" предметов, помимо необходимых.
А уж женщины, похоже, таскали за собой чемоданы, кофры и контейнеры с нарядами... :-)))
Цитата:
С другой стороны, известная степень аскетизма - все ж полезная штука, ведь понятно, что даже при открытии новых источников энергии весь мир едва ли сможет жить на уровне.. хотя бы преуспевающей части населения Соединенных Штатов. Никаких ресурсов не хватит.
Для мира Ефремова это принципиально, конечно. Но никакие законы личное потребление не ограничивает. Люди имеют цензора внутри себя.
Зато к их услугам дворцы, музеи, театры (или что там было вместо театров?), стадионы, корты, бассейны, сады...
Цитата:
В связи с этим интересна тема сельского хозяйства и вообще продуктов питания в мире Ефремова.
Честно говоря, мне кажется, что понятия о сельском хозяйстве у нашего фантаста самые фантастические...:-)
Цитата:
Может, потому, что для выращивания сахароносных культур требуются большие площади? или оно истощает почву? Вот если бы на форуме были агротехники.
Нет, вроде бы, ничем сахароносы не хуже других культур. Запасные углеводы у них - сахара, только этим и отличаются. А минеральных веществ, воды и солнечной энергии на их создание требуют столько же.
Цитата:
С одной стороны, упоминания о "синтетике" воспринимаются настороженно. С другой стороны, есть ли другие способы полноценно накормить все население Земли - даже при условии его стабилизации? Колонизация других планет?...Сегодня же немалая часть населения Земли голодает или питается неполноценно, в том числе со значительной долей пресловутых "суррогатов". Думаю, они не отказались бы от пищи "по Ефремову", тем более что она, как понимаю, достаточно сбалансированная и доброкачественная.
Сколько я воюю на разных форумах... :-) Обывательское мнение типа: "соя - дрянь", "генномодифицированные растения - ужас" с одной стороны ни на чем практически не основано, с другой стороны - это и есть пресловутый "глас народа". И глас этот бурно выражает несогласие. :-)
А чисто синтетические продукты, кажется, уже выпускаются, хоть и в экспериментальных масштабах.
Интересна, на мой взгляд, другая идея для будущего: выращивание животных продуктов при помощи культуры клеточных тканей. Безубойный и гуманный способ.
Цитата:
Хотя, конечно, не хочется тказываться от нормального хлеба в пользу хлебных деревьев - при условии, что эта "нормальная еда" есть.
По-моему, от хлеба не скоро еще откажутся.
А интересно, Ефремову и в голову не пришло, что растения будут спасть человечество от энергетического кризиса. Теперь все большее количество площадей идет под растения, дающие этанол и дизельное топливо. У Ефремова источники энергии принципиально другие.

Last edited by ozzi; 01.05.10 at 14:06.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.10, 22:43   #2171
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
Тоже в своем роде классика (пародии):http://lib.rus.ec/b/196843/read


"Пер Гюнт ощутил на своем плече теплую и тяжелую руку Дур Шлага."
:-))
Классика, классика...
Это еще Богословский смеялся над такой системой сочинения имен: Бар Бос, Вон Там...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.10, 23:11   #2172
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
совсем несерьезный пост :-)

Размышления после нашего спора, откуда почерпнул Ефремов свой идеал...

В чем корни его эстетики в самом прикладном смысле? (Греков и критян на время оставим в покое.) Ну вот, например, откуда взялись женственные героини "Туманности"?
Имена - очень понравилось, когда Скарапея предположила запомнившиеся с детства имена кинодив.
А одежда, внешний вид?

Мне вот кажется, то, как одеты эти его девушки, платья с юбкой-колоколом, прически, украшения - самый настоящий New Look. Откуда это? Официально ведь считается, что впервые в стране узнали о нем после визита "Кристиан Диор" в Москву в 1959 году, через три года после написания романа, причем этот показ мод был для общества шоком.

Есть в моей коллекции несколько фотографий с этого показа и они, на мой взгляд, как-то наводят на мысль о героинях "Туманности". В самом деле, эти француженки на московских улицах среди наших женщин 50-х выглядят настоящими пришелицами из будущего или инопланетянками! :-)))

http://s47.radikal.ru/i116/1001/61/28fa60d88686.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1001/23/583611410283.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1001/3d/837f4be4e492.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1001/60/6378e1fcf8b0.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1001/71/fea1a5cdca15.jpg

Last edited by ozzi; 01.05.10 at 11:57.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.05.10, 19:43   #2173
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Кстати, для основных героинь ЛБ предусмотрительно приведены их ОГ, ОТ и ОБ, правда, в дюймах. Так вот, эти супертонкие талии и широкие бедра - что вы думаете - 90-60-90 или около того. Только у Тилоттамы что-то экзотическое вроде 104-55-110, лень искать. Ну и рост не модельный, это да.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.10, 16:24   #2174
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Кажется, у Ефремова постоянно подчеркиается небольшой (во всяком случае, по современным меркам) рост героинь, включая не только "экзотическую" Тиллотаму, но также Таис, женщин-звездолетчиц "Темного Пламени", и, кажется, Симу.. Так что при росте 155-165 см классические пропорции 90-60-90 - это самое оно. В духе Бидструпа, как говорил Гирин. Но до каких-то "гипертрофированных" форм здесь действительно далеко.

PS Действительно, нью лук очень красив. Знаменитое платье Чары Нанди напоминает скорее Кардена, чем упомянутые Карденом критские моды, тем более что у Ефремова говорится, кажется, об открытых ногах.. По-моему, в критском платье особенно не потанцуешь, уж очень оно напоминает моду 1840-80-х (декольте, открытые руки и плечи и кринолин - не то Мопассан, не то "Анна Каренина").

Хотя сравнивать этих девушек лучше всего не с "простыми" женщинами (уровень жизни в Советском Союзе 1950-х и на Западе, не говоря уж о Штатах, отличался в разы), а с манекенщицами и актрисами того времени. Хотя и они в основном жили скромнее, чем их западные современницы. Однако ж в журналах мод второй половины 50-х - начала 60-х тоже есть такие платья и шляпки.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.10, 11:38   #2175
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
см. http://www.nevmenandr.net/vaxitov/sovefremov.php

Положим, с "прототипом острова Забвения" автор дал маху.
А вот в этом что-то есть:
Действительно, если внимательно приглядеться к коммунистическому обществу, изображенному Ефремовым, то в нем легко угадываются черты реальной советской цивилизации.
Да, несмотря на некоторые нестыковки и нелепицы, кое в чем с автором можно согласиться.

Часто, когда рассуждают о консерватизме Ефремова, забывают о том, что он начал писать свои фантастические романы в порядке полемики с автором "опер" Гамильтоном. И именно потому, что Ефремова возмутило в них отсутствие фантазии в изображении социальной сферы, желание втиснуть всё в рамки привычного общественного устройства.

Нет, не люблю я этих произведений, не понимаю...Ни уму ни сердцу.
"Звездных королей" прочла и не помню ничего практически, кроме дурацкой фразы о наследовании демократической власти.
А ведь читала в то время, когда на память абсолютно не жаловалась. :-)
Цитата:
Кажется, у Ефремова постоянно подчеркиается небольшой (во всяком случае, по современным меркам) рост героинь...
Одно исключение - Эр Во-Биа, там специально оговаривается высокий рост героини и необычная для землян фигура с длинными, слишком тонкими ногами и широкими плечами.
Тем не менее Эр была красавицей, всем нравилась, "излучала таинственность" и пр.
Цитата:
Так что при росте 155-165 см классические пропорции 90-60-90 - это самое оно.
На фоне тогдашнего еще во многом деревенского житейского идеала эти вайтлз, наверное, казались Ефремову супер-супер. Для девушки, привыкшей к работе внаклонку и тасканию тяжестей, да еще и коренастой по конституции, такое было малодостижимо.
Цитата:
По-моему, в критском платье особенно не потанцуешь, уж очень оно напоминает моду 1840-80-х (декольте, открытые руки и плечи и кринолин - не то Мопассан, не то "Анна Каренина").
Но танцевали и весь 18 век с фижмами и почти весь 19 с кринолинами. Да и критские аристократки в своих немыслимых платьях исполняли священные танцы. Об этом даже мифы упоминают, и древние изображения есть.
Цитата:
Хотя сравнивать этих девушек лучше всего не с "простыми" женщинами (уровень жизни в Советском Союзе 1950-х и на Западе, не говоря уж о Штатах, отличался в разы), а с манекенщицами и актрисами того времени. Хотя и они в основном жили скромнее, чем их западные современницы. Однако ж в журналах мод второй половины 50-х - начала 60-х тоже есть такие платья и шляпки.
Скорей всего, официальная точка зрения, как всегда, слегка идеологизирована. Дескать, темен и сер был советский человек.
Мне тоже вспоминаются отечественные журналы, ну и некоторые фильмы той поры...да вот хотя бы "Карнавальная ночь". Фильм вышел в 1956, а Гурченко там вполне вписывается в New Look:
http://s53.radikal.ru/i140/1005/d8/73e67efbb34e.jpg
http://i035.radikal.ru/1005/fe/8eaeb77095e1.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1005/63/38e3ca0f376b.jpg
Особенно на фоне других девушек, http://s002.radikal.ru/i197/1005/df/e0eba3fef6cb.jpg во многом еще "домашних" или "деревенских". Впрочем, они тоже женственны, хоть и не с такими тонкими талиями. А какие славные лица!

Просто деревенский взгляд на мир был необыкновенно живуч, даже в городах, годов, наверное, до 70-х. А он такие вещи, как следование высокой моде, разумеет "баловством". И погоню за худобой не понимает.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.10, 22:16   #2176
BARON000
youngling
 
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
BARON000 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Кстати, для основных героинь ЛБ предусмотрительно приведены их ОГ, ОТ и ОБ, правда, в дюймах. Так вот, эти супертонкие талии и широкие бедра - что вы думаете - 90-60-90 или около того. Только у Тилоттамы что-то экзотическое вроде 104-55-110, лень искать. Ну и рост не модельный, это да.
Не совсем так, в "Лезвии" приведены размеры европеек, и вот что сказано дословно - "Сандра...Ее вайтлс 38-22-38" то есть в метрической системе получим 96,5-56-96,5. Визуально это очень большая разница с предполагаемыми 90-60-90. А у гимнастки Симы параметры 34-24-40, т.е. в сантиметрах 86-60-101. Рост 160.
Кстати, простите за оффтоп оzzi, в женщинах мы ценим не худобу, а всего лишь изящество. В этом Ефремов прав, он постоянно обращал внимание, что женщина должна быть грациозной.

Last edited by BARON000; 31.05.10 at 22:36.
BARON000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.07.10, 15:16   #2177
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Вот какие интересные штуки раскопали поклонники Ефремова с"Ноогена": исправления, внесенные цензурой в "Лезвие бритвы". Довольно-таки широко известно, что цензоры "исправили" "Час Быка", а также "Таис Афинскую". Положим, "Таис" от этого немного потеряла: цензоры вычеркнули некоторые вольные подробности. касающиеся личной жизни Таис и других героев.

Итак, "Лезвие бритвы", см. http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000...0-0-1237888751



Особенно интересны опыты профессора Гирина и "кофточки". Думаю, эти "кофточки" были загадкой для многих читателей романа. Наконец-то стало ясно, в чем тут дело!
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.07.10, 16:55   #2178
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
MayFlower, было очень полезно почитать!

И там же нашла интересную дискуссию об экранизации "Часа Быка". Идея создать на основе романа аниме - неожиданная, но почему-то сразу понравилась.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.10, 00:25   #2179
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
После того, как СССР выиграл холодную войну, британским и американским кинокомпаниям (филиалам киностудий им.Довженко и Горьковской соответственно) было выдано указание - снять серию кинофильмов про Час Быка.


Час быка. Социально-философский фильм. Режиссер Ридл Скот. В главной роли Фэй Рипли. На удаленной планете люди обнаруживают неизвестную форму жизни, очень злобную, перевоспитывают ее, и обращают в коммунизм.

Часы быков. Режиссер Джейм Кэм. В ролях: Фэй Рипли (в роли Сигурни Роудис), Майкл Рифт (as Dave Simbell). Земляне не верят в существование Чужих, но посылают героиню и ее друзей на удаленную планету проверить, там ли они еще. Обнаружив множество неизвестных никому(кроме героини) злобных форм жизни, личнм примером они перевоспитывают их, как надо. Чужие становятся своими, земляне, потеряв некоторых (всех) людей наличными, в лице героини возвращаются домой. В пустыне им всем сооружают памятник: Майкл Рифт, разрывающий самцу Чужого пасть, и Хелен Родис, попирающая Чужую-самку.

Бычий Час № 3. Режиссер Див Финч. На планете чужих реакционный переворот, монархисты захватывают власть. Королева чужих откладывает яйца. Земляне не верят в их существование, но посылают землян проверить. По прибытии земляне обнаруживают, что яйца повсюду, даже внутри у Фэй. Ее сжигают в большой печке, но за мгновение до этого яйцо выпадает и разбивается. Королева обещает снести новое яйцо, попроще.

Час Быка: Воскрешение. Режиссеры : Ал Роу, Джор Лук. Спустя много лет, в далекой-предалекой галактике Властелин Яиц, Владыка Кощ Иммортиус разрабатывает план клонирования главной героини, но зачем-то переименовывает планету в честь своей любовницы Бабы-Янях. На темной стороне основывают Институт Ранней Смерти (НИИРС). После успешного, казалось бы, клонирования, майор Фэй Рипли превращается в Чужую. Молодой кжи-дай Торлик Гзербуям (его играет Владимир Зельдин) ценой собственной жизни целует ее, и она превращается в прекрасную джи. Планета вот-вот взорвется, ценой собственной жизни земляне спасаются бегством, генерал Фэй Рипли давит всем яйца и выбрасывает всех в открытый космос. Планета спасена. Чужих принимают в пионеры, и обещают им полпроцента инфляции в год и 4 процента ставки по кредиту. Владыка Иммортиус откусывает адмиралу Рипли палец и сгорает в вулкане, а его любовницу депортируют в другую галактику. Палец отрастает, и в конце фильма звучит тема марша Чужих. После чего Рипли и все погибшие, но клонированные герои идут пить чай с кексами.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.10, 00:26   #2180
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Кстати, для основных героинь ЛБ предусмотрительно приведены их ОГ, ОТ и ОБ, правда, в дюймах. Так вот, эти супертонкие талии и широкие бедра - что вы думаете - 90-60-90 или около того. Только у Тилоттамы что-то экзотическое вроде 104-55-110, лень искать. Ну и рост не модельный, это да.
Гомер ограничивается тем, что называет Кассандру «прекраснейшей» и сравнивает её с «золотой Афродитой». У Ивика также говорится о её красоте, и она названа «синеокой девой в пышных кудрях». О «золоте кос» говорит Еврипид. Согласно Лукиану, Полигнот в Дельфах изобразил Кассандру с замечательными бровями и румянцем на щёках.
Портретные характеристики появляются уже в раннесредневековых текстах. У Дарета она «небольшого роста, с изящным ртом, рыжая, со сверкающими глазами, знающая будущее». Малала дает следующее описание: небольшого роста, с круглыми глазами, светлокожая, с мужским сложением, с красивым носом, красивыми глазами, черноглазая, со светлокаштановыми волосами, кудрявая, с красивой шеей, большой грудью, маленькими ногами, спокойная, благородная, жрица, пророчица правдивая и все предсказывающая, целомудренная дева



Cр. с Ч.Б.:
Цасор слушала как завороженная, и Чеди любовалась ею. Тормансианка в повседневной одежде походила на мальчишку. Широкий пояс, поддерживавший брюки из грубой ткани, косо лежал на узких бедрах, а под него была заправлена голубая рубашка с глубоким разрезом расстегнутого ворота и закатанными рукавами. Жесткие волосы до плеч разделялись небрежным пробором, падая на тревожные, со страдальческим изгибом бровей глаза. Раскрытые губы крупного рта говорили о предельном внимании. Цасор прислонилась к притолоке двери, изогнув тонкий стан и скрестив руки. (дальше немного юри)
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.