Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.10.10, 00:47   #2221
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
еще про рычаги величайшей силы, скарапеевы: подумал, у землян будущего ведь прямая демократия: каждый человек настолько компетентен во всеъ основных вопросах жизнеустройства, что посредники не нужны (на самом деле, посредники-выборщики или даже депутаты и сейчас, по-моему, нужны, чтобы ограничить свободу (=счастье) людей, закабалить и лишить возможности решать).


Точно так же и сверху вниз: зачем нужен наемный "дежурный оператор", которому начальник приказывает: "включить рычаг!"? Дар Ветер или Мвен Мас сами могут управлять оборудованием, как если бы директор завода мог управлять полностью автоматическим заводом роботов.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.10, 19:22   #2222
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Киммерийский Трутнь, вторая цитата узнается легко. А первая откуда? Из "Лезвия бритвы"?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.10, 01:03   #2223
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Из рассказа "Путями античных горняков".
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.10, 14:27   #2224
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Современная утопия

http://flibusta.net/b/215014

Автор думает, кажется, что описал единственный путь выживания человечества, но у него получилось что-то вроде смеси "Выбраковки", "Дивного нового мира" и "Часа Быка".

..Экологи давно высчитали оптимум — от 200–300 до 700–900 миллионов, в зависимости от конкретного выбора критериев оптимума. Во всяком случае оптимально количество сотен миллионов, а не миллиардов и тем более десятков миллиардов. Это — как нарыв, который либо прорвется миллиардами трупов, либо погубит организм.
Сразу уточним, что для того чтобы избавиться от «нарыва», вовсе не надо никого убивать. Эту грязную работу человечество взяло на себя само.
Народам, уже перешедшим к городскому образу жизни (это примерно полтора миллиарда из шести с половиной), остается такой искусственной «самостерилизации» всего несколько поколений — в пределах начавшегося столетия. Остальным, только-только начавшим такой переход (сегодня он осуществляется почти повсюду!), остается на несколько поколений больше, но никак не далее XXII века. При этом конечно же весьма вероятны конфликты между уже «уходящими» и только еще начинающими «уходить».

Это — если не вмешается разум. Если же вмешается, то задача сводится лишь к тому, чтобы задержать переход от максимума к минимуму (и в конечном счете к нулю) на оптимуме. Как мы уже сказали — это несколько сотен миллионов.


Дальше, собственно говоря, и начинается самое интересное.
Но и на предыдущих страницах немало "перлов".
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.10, 15:24   #2225
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Немало писателей считало, что решение проблем человечества - в ограничении стремления заполнить собой все земное пространство. Некоторые предлагали ограничить рождаемость, некоторые - осваивать новые планеты. Ефремов, как можно понять, совмещает обе точки зрения.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.10, 18:26   #2226
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Вы посмотрите дальнейший текст (заключительная глава этого длиннейшего труда): я не зря пишу, что там начинается самое интересное. Одно дело политика ограничения рождаемости, другое - цитируемый социал-дарвинизм. Совсем другое!

Бестужев-Лада считает, что при сокращении численности трудоспособного населения и сохранении этой приятной перспективы человечество не сможет прокормить такого количества престарелых и больных членов общества. Значит, нужно легализировать даже не эвтаназию (эвтаназия по определению добровольна), а умерщвление "ненужных" людей. Привет Третьему рейху и планете Торманс! Когда-то этот же автор предлагал, помню, другое решение демографического вопроса - профессиональные родители, которым будут платить зарплату. (Оплачиваемое материнство - идея не новая, она была еще у Уэллса в "Современной утопии").
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.10, 20:39   #2227
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Эти мысли многими высказывались в последнее время. Что человечество приходит к концу научно-технического прогресса (лимитирующий фактор - невозобновимые ресурсы). Хотя бы того прогресса, как мы его привыкли понимать.
Несомненно какая-то правда за ними есть.

Я совсем недавно читала интервью с Бестужевым-Ладой, вот как закончил он свои футурулогические прогнозы: человечество в недалеком будущем будет жить лучше, качество жизни возрастет, но свобода будет ограничена и человек - в значительной мере управляем (обществом, возможно и информационными сетями).
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.10, 14:06   #2228
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Пыталась вспомнить - но увы - ни названия рассказа ни автора не смогла. Суть: катастрофическая нехватка ресурсов и, как результат, ограничена рождаемость. Право на рождение ребенка можно получить только убив другого "потребителя".
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.10, 21:50   #2229
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Не читайте советских газет... то есть пардон, российских футурологов. Вопли и сопли.
Тот же тоффлеровский Future Shock за сорок лет не устарел, хотя поправки есть.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.10, 15:39   #2230
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
читайте американские газеты. Там все правда.
" Недавно английские ученые..."
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.10, 16:28   #2231
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Ну, и статус нероссийской футурологии не гарантирует правильности прогнозов и продуктивности выбранных методов. Футурология - такая стезя...
И, наоборот, иногда удивительно точные предсказания делают ученые, политики или писатели.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.10, 21:14   #2232
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Вот именно, предсказания. За достаточно длительный срок что-нибудь да сработает, особенно если сделать допущение тут, натяжку там. Аналитика и прогнозы - совсем другое.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.11.10, 09:12   #2233
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Скарапея Просм. сообщение
Аналитика и прогнозы - совсем другое.
Это верно, но часто (это уже система, на самом деле) аналитика, которая рассчитана на массового потребителя, не для внутреннего пользования - просто вброс информации. Которая часто действительно становится реальностью, если все было сделано правильно. Взять Боснию хотя бы.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.10, 03:03   #2234
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Shadow Просм. сообщение
Пыталась вспомнить - но увы - ни названия рассказа ни автора не смогла. Суть: катастрофическая нехватка ресурсов и, как результат, ограничена рождаемость. Право на рождение ребенка можно получить только убив другого "потребителя".
Насчет ресурсов на Земле... Вот несколько тысячлет назад популяция людей в центре материка ограничивалась количеством диких животных. Всех кабанов, оленей, лосей съели, потом белок, крыс, мышей - и сидим, голодаем, племя вымирает. Затем научились выращивать животных, одомашнили их, потом - поле засевать.

Когда кончится нефть, тут же изобретут (скорее, разрешат применять) что-то взамен. Тойота Приус проедет с одной дозаправкой от Москвы до родины Скарапеи, у нее бензиновый двигатель по циклу Аткинсона, и маршевый электромотор-генератор, а у последней модели еще и солнечные элементы на крыше. Вокруг нас огромное количество энергии, бери и пользуйся - только надо применить мозги. Земля - огромный вращающийся магнит: вот вам гигантский электрогенератор. Гравитационное поле Земли, в совокупности с ее вращением (=> наличие центробежной силы) - вот вам еще один бесконечный источник энергии. ГЭС на нем работают, ведь все реки куда-то текут: а кто мешает построить нечто, использующее, скажем, токопроводящую жидкость, и соорудить бесплатный электрогенератор?) Правда, есть вероятность, что Земля со временем перестанет вращаться) Но и тогда что-то да изобретут. Термоядерная энергетика "вот-вот" появится, как только не станет дешевых химических источников энергии, так сразу же.

Так что выдержит Земля и 15, и 20, и 100 миллиардов человек. Плодитесь и размножайтесь, сказал Яхве, сказали Элохим. Про разумное ограничение рождаемости, планирование семьи или, не дай бог, убийство ради места под солнцем он (они) ничего одобряющего не говорил(-и).

По мере роста количества людей, растет их качество. Пока что так, по-крайней мере. Раньше в 100-миллионной Европе было 5 процентов грамотных. А теперь в миллиардной Европе их 95 процентов. Когда народу на Земле станет очень-очень много, тогда люди начнут понимать, что к чему. Да и жизнь к тому времени станет очень долгой, благодаря науке, медицине и собственной сознательности. Поэтому плодить детей будут в разы больше. Но ничего страшного в этом нет, напротив. Лишь бы люди были хорошие.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.10, 18:12   #2235
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
"Специалисты из Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН согласились с мнением ученых о том, что следует убеждать людей вместо мяса употреблять насекомых" (с)))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.10, 22:52   #2236
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Вместо мяса млекопитающих - мясо насекомых. Так вернее)
Саранча очень плодовита. А сколько белка!... И это животный, не соевый белок.

Возможно, кто-то уже ест сосиски с саранчой. И не подозревает...
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.11, 22:16   #2237
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Будущее

Хорошо будет только по части жратвы,
то есть завтрака, ужина и обеда.
Как предвидите, живописуете вы,
человечество в этом одержит победу.

Наедятся от пуза, завалятся спать
на сто лет, на два века, на тысячелетье.
Общим храпом закончится то лихолетье,
что доныне
историей принято звать.

А потом, отоспавшись, решат, как им быть,
что же, собственно, делать, и, видимо, скоро
постановят, что наплевать и забыть
все, что было, не помнить стыда и позора.

(с) Б.Слуцкий
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.11, 17:04   #2238
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
От "Замурованной царицы" до "Таис Афинской"

Вот это да! Искала совершенно другую информацию, а нашла вот это http://www.vyritsa.ru/publication/etierer.htm

Интересно, когда была написана эта статья: судя по упоминаниям об "освобождении от пут сталинизма", это вполне могли быть 80-90е годы. Примечательно, что автора "Лже -Нерона" весьма неплохо издавали и при жизни Иосифа Виссарионовича (видимо, автор основательно забыл про "Москву, 1937" и не помнит эпиграфа к "Лисам в винограднике", в то время как Костылева и Шишкова (как я понимаю, речь идет о "Иване Грозном" и "Емельяне Пугачеве")превосходно издавали и продолжают издавать десятилетия спустя.

Но в целом рецензент говорит дельные вещи.
Почему-то в широкой публике сложилось впечатление, что в 1930-50е годы в нашей стране почти не издавались художественные книги об эллинистическом мире и Древнем Египте: единственными примерами такого рода были Ян и Ефремов, а в промежутке между ними - совершеннейшая пустыня.
Но на самом деле дело было не совсем так.
Во-первых, не стоит сбрасывать со счетов книги, изданные в 1920-е годы и даже до 1917 года, в том числе упомянутых самим автором Эберса (кроме "Уарды", кажется, единственного романа данного автора, который продолжали активно переиздавать при Советской власти), Мордовцева (к сожалению, как раз "египетские" романы данного автора - отменная халтура), Феличе-Ямщикову (дочь известной Маргариты Ямщиковой - А. Алтаева) и прочих. Более того, мне приходилось общаться с людьми, читавшими эти книги уже в 1950-е годы. Вот как долго живут книги!
Кстати, 20-30-е годы - это как раз начало "золотого века" исторической литературы " для школьного возраста", к которой как раз относятся исторические романы В. Яна о Древнем мире. Кстати, первое издание "Дня египетского мальчика" М. Матье - это 1954 год. (Конечно, ее книги выходили и намного раньше, но это первое художественное произведение знаменитого египтолога, написанное для детей). Кажется, первые книги Р. Рубинштейн, адресованные тому же читателю ("Глиняный конверт" и проч.), "Письмо греческого мальчика" и другие книги С. Лурье - это примерно то же время. (Все верно, оказывается, много раз переиздававшееся "Письмо" - это вообще 30й год). Должно быть, забытых в наши дни авторов и книг было еще больше.
А Иван Антонович - особая статья, ведь он с детства имел доступ к обширной семейной библиотеке, в которой было полным-полно приключенчески-исторических книг.
Ну и конечно, в то время (30-50-е годы) выходила масса написанных достаточно понятным языком научно-популярных книг: та же Матье, М. Сергеенко (правда, она специализировалась на Древнем Риме, но основная масса ее книг, вышедших в то время, стала книжной редкостью и переиздается лишь в наши дни), тот же Лурье и проч.

Так что пищи для ума было достаточно.
Кстати, интересно, откуда автор статьи взял, что автор "Руси изначальной" был другом Ефремова? Вообще-то эту книгу написал не Вячеслав, а Валентин Иванов.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.06.11, 14:07   #2239
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
"Мощный лазерный сгусток понес его Я через Галактику. Цель -- планетная система звезды ЛЛЛТ-64. Если там окажется высокоразвитая жизнь, то он воплотится в тело наиболее совершенного и приспособленного существа. Если же не окажется такой жизни, то луч, отразившись, вернется обратно..."
...

" Боромир грозно сверкнул очами, с грохотом ударил посохом в дубовый пол:
-- О чем мыслишь? Ты жив. Помогай светлым богам в борьбе с темными! Вон у тебя дубина резьбой недоукрашена, охрой не расписана. Как без красоты воевать с Врагом?"


"Я доказывал, что Ефремов, в отличие от практически всех фантастов, патологически избегает самих слов: Россия, Русь, избегает русских имен, вообще не упоминает, что Русь была или будет. К примеру, в знаменитой "Великой Дуге", речь идет о временах, когда ни Руси, ни России еще нет, дескать, чересчур древние времена, а в следующем романе, "Туманности Андромеды", как и в "Часе Быка", России уже нет. Так же не вдохновили его ни Авдотья Рязаночка, ни Марфа Посадница, а почему-то греческая гетера Таис... Словом, я доказывал, что гораздо более отечественными фантастами являются Стругацкие, которые пишут о России, где герои: Жилин и Быков, вкупе с Юрковским и Дауге, сражаются с нечистью... "

(с) Ю. Никитин. Всемизвестный великоотечественный писатель.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 19:02   #2240
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
А вот тут, коллега, и самое интересное - Ефремов действительно мало упоминает Россию. И делает он это в "Лезвие Бритвы", описывая выставку камней. Упоминает он ее, как и положено комуняке, уничижительно.
Цитата:
"Искусство художника-камнереза было поразительно. Не меньше восхищало редкостное качество камней, из которых были выполнены фигурки. Но вместе с тем становилось обидно, что такое искусство и материал потрачены на дешевые карикатуры, годные для газетенки-однодневки, «недопрочитанной, недораскрытой».
Но у него вдобавок к своему коммунизму, был еще и негативный семейный опыт -его мать взяла двух сыновей и сбежала с ними от своего мужа-старообрядца аж на другой конец Российской Империи, с Волги- аж в Бердянск.

Last edited by The Unforgiven; 30.09.11 at 19:36.
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.