Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.03.08, 00:14   #1121
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Regis пишет:
Если честно - так себе вариант. Нет, сама идея с плантацией хороша. Но она слабо укладывается в произошедшие с землянами события. Что земляне полетели в тот район хозяевам картеля было известно.
Откуда?
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 00:23   #1122
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хоттабыч пишет:
Совершенно верно, то есть мы возвращаемся к вопросу, что это за индоевропейцы такие, и откуда взялись такие странные в таком неподходящем месте.
Люди ведь и раньше отмечали у окружающих народов странности фенотипа. Лучший пример - половцы, очевидно, от слова "полова". Вам и сейчас любой украинец объяснит, что, значит, у них были соломенные волосы. Вроде бы ничего настолько примечательного, чтобы по такому признаку называть народ - мало ли вокруг было белоглазой чуди или тех же вятичей? Но половцы-то - пришедшие из глубин азии кочевники с монголоидными чертами - поэтому светлые волосы выглядели странно (игра природы - может, и правда мутация?)
НЕ БЫЛИ ПОЛОВЦЫ СВЕТЛОВОЛОСЫМИ! Это типичный пример угнездившейся в науке "ложной этимологии".
Половцы/кипчаки были типичными тюрками, и язык у них был тюркский. И этноним этот совершенно другого происхождения.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 00:28   #1123
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
Мне Мента всегда представлялась точно такой, какой я вижу Родис на этих самых рисунках. Строгой, молчаливой, неулыбчивой. Темноволосой и даже с похожей прической.
(Мента - научное название мяты, а она названа в честь нимфы Менты - олицетворения рассудка. Вот сколько ассоциаций - холодок, рассудок...Непрост Ефремов...)

И если бы Родис тАк бабскими понтами заморачивалась, зачем бы она взяла с собой красавицу Эвизу? А танцевать побежала, когда увидела, что тормансиане ничего не поняли. Из того, что им хотели сказать...

Нет, героиня у Ефремова, конечно, своевольная попалась, но она "старалась" соответствовать возложенной на нее миссии.
Кстати, Кор - это на той же латыни "сердце". Получается - разум сердца? Еще интереснее...
Ну, Родис и то признает, что Олла ее красивее (и, возможно, поэтому оставляет ее на корабле;)). А Эвизу она красавицей, кажется, не считает...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 00:31   #1124
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
И потом, столкновение банды наркоторговцев с научной экспедицией. Допустим, плантаторов пасут власти. Но экспедиции тоже просто так не организовывают. Или тут инициатива местных властей. В тоталитарном-то государстве, и чтобы никто не стукнул? А если экспедиция "с того берега моря", то бишь из другого полушария, то всё равно она через местные власти пройдёт, и те её должны тем самым маршрутом направить, "туда нэ хады, суда хады", и дать того же проводника. А местечковые учёные и так наслышаны, куда ходить не надо. Нестыковка? Понятно, "жизни песок", но...
Ну, поскольку у меня есть опыт езды в экспедицию и пересечеия там с поддатыми молодыми людьми, я объясню, как это могло сложиться.

Экспедиция столичная. Допустим, какого-нибудь "Института изучения истории и культуры Хвостового Полушария". Все научники в ней - не местные; местный персонал предполагается набирать на месте.

Местные молчат о том, что в крае нездОрово - эти столичные граждане - серьезный источник заработка. Они платят копачам поденно, арендуют грузовики, какую-то легкую строительную технику и пр.

Время от времени местные "черные археологи" что-то им тоже сбывают.

Экспедиции ездили до сих пор довольно гладко, но в этот раз им не повезло: во время рекогносцировочной поездки они наткнулись на далеко зашедший дозор охранников.

Или как вариант - проводник оказался засланным казачком и привел их к дозору.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 00:45   #1125
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
А Эвизу она красавицей, кажется, не считает...
Где-то в книге промелькнуло, что Родис рядом с такими великолепными представительницами земной расы, как Олла и Эвиза, выглядит скромно. Но думала ли так сама начальница? Боюсь, этого мы никогда не узнаем... :-)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 06:40   #1126
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Может быть, поэтому Фай так агрессивно и добивается бабского успеха?

А Чеди красива (там все красивы, других не бывает), но на Фай смотрит снизу вверх. Великолепная Эвиза "холодна", то есть ей пачками падающие к ногам мужики не нужны - тоже не соперница. Хотя к Чагасу Фай ее не допускает.

Конечно, оставить технических специалистов, которые могут обеспечить возвращение, на корабле - разумно и логично. Лингвист и врач кораблем управлять не будут. Но вот почему Олла возмущается - она чего-то другого ожидала? Кстати, показывала ли она "пластические танцы" тормансианам, которые приходили смотреть кино? Вроде нет.
Цитата:
А как живут какие-нибудь партизаны-террористы в южноамериканских джунглях, в самых дремучих? Кто-то им продукты и оружие с "большой земли" поставляет.
Да, есть базы, есть каналы поставки. Да и не в самых дремучих джунглях они живут: туда еще попади. Какие-то крестьяне в округе всегда есть.
Но если в Кин-Нан-Тэ доставляется еда, одежда, оружие, то что-то оттуда уходит взамен. Что же? Хотя они могут и город колупать потихоньку, попутно. Тогда тоже конкуренты не нужны.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 10:28   #1127
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
Или как вариант - проводник оказался засланным казачком и привел их к дозору.
Зачем?!
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 14:42   #1128
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Ради грабежа. Они же там должны полностью зависеть от нерегулярных поставок из "большого мира", и держат их на голодном пайке, чтоб не борзели. А тут одеждой можно разжиться, хавкой, приборами (ну дладно, они не нужны - но их мог взять в уплату за услуги проводник, чтобы продать).
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 15:07   #1129
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
К тому же один мой старший друг, много ездивший и ходивший по Памиру, рассказывал про высокогорных таджиков. Какие это красивые люди, и у них тоже часто синие глаза.
Синие глаза, а иногда и светлые волосы и у кафиров...

Все эти народы живут очень изолированно. Но, с другой стороны, все явно одного происхожденния - может, это родовые черты?
Сами таджики любят рассказывать, что это через них прошёл Александр Македонский (Искандер Зу-ль-Карнайн), видимо, они думают, что греки обязательно светловолосые и голубоглазые. Конечно, таджики отличаются от окружающих узбеков, туркмен и киргизов, тат как те все тюркского происхождения, а таджики - иранского, то есть не только другая языковая семья, но и другая раса ( и понимают по-персидски)
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 15:09   #1130
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
НЕ БЫЛИ ПОЛОВЦЫ СВЕТЛОВОЛОСЫМИ! Это типичный пример угнездившейся в науке "ложной этимологии".
Половцы/кипчаки были типичными тюрками, и язык у них был тюркский. И этноним этот совершенно другого происхождения.
То, что они были тюрками по языку, ни один источник не отрицает. По поводу ложной этимологии: на это может попасться профан вроде меня, но вычитал-то это я у Гумилёва. А он хоть и мозгоблуд, но всё же профессиональный историк.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 15:49   #1131
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Кстати, и произошли половцы/куманы/кипчаки от САРЫ-КИПЧАКОВ, то есть, по-тюркски, ЖЁЛТЫХ КИПЧАКОВ. Выходит, и тюркоязычное (само?)название их предков отражало необычную, по сравнению с родственными этносами, пигментацию (вернее, отсутствие оной)
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 19:26   #1132
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хоттабыч пишет:
А он хоть и мозгоблуд...
Какое слово! Надо взять на вооружение... :-)
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 19:34   #1133
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Извините, что не в тему, но не знает ли кто-нибудь, правда ли, что Тарковские (Арсений и Андрей)- половцы, кумыки то есть по происхождению? В одной статье с жаром доказывалось, что они - из древнего княжеского рода, который правил в ауле Тарки...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 19:50   #1134
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
Какие-то крестьяне в округе всегда есть.
А ведь пожалуй и дикарям приходится если не крестьянствовать, то хоть репу садить...
Там ведь есть и мужчины и женщины и живет эта колония давно...Беспорядочные, зато регулярные половые связи...Противозачаточные средства на Тормансе редкость, а кажется, вообще запрещены. Гинекологического кабинета в джунглях, скорей всего, нет.
Значит, должны быть дети? Или всех младенцев уничтожают, и стареющие колонисты постоянно принимают к себе новых беглецов-пришельцев? Слишком мудрено и нереально...
А если есть дети, их надо кормить и ...воспитывать?
Начинается синергизм?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 20:23   #1135
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Половцы и правда тюрки. Равно как и печенеги. Приношу свои извинения.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 20:32   #1136
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
ozzi пишет:
А Или всех младенцев уничтожают, и стареющие колонисты постоянно принимают к себе новых беглецов-пришельцев? Слишком мудрено и нереально...
А если есть дети, их надо кормить и ...воспитывать?
Начинается синергизм?
К чему такие сложности? Девять из десяти и так умрут. Остальных--на подножный корм.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 20:39   #1137
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Но они все равно должны там быть. То есть эта орда самовоспроизводится.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 20:43   #1138
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
ну да. только воспитанием там вряд ли кто-то сильно заморачивается.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 20:48   #1139
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
to Милош Обилич

Из Википедии:
"Полигамия — многобрачие, при которым брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Имеет две формы - полигиния и полиандрия.

Полигиния (многожёнство) — форма брака, при которой мужчина состоит одновременно в нескольких брачных союзах".

Вероятно, обычно ставится знак равенства между многобрачием и многоженством? Поскольку полиандрия - довольно редкое явление.

Last edited by ozzi; 06.03.08 at 21:49.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.03.08, 21:47   #1140
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Вот интересный, по-моему, отрывок из интервью с Ефремовым.

"Если говорить о науке как о воспитании личности, о ее влиянии на формирование психики нового человека, то это влияние очень однобокое. Наука, с одной стороны, дисциплинирует мышление, приучает к логике, к экономии мыслей, учит идти прямо к цели, не разбрасываясь.

Но опять-таки диалектически она имеет свою оборотную сторону: наука прежде всего обедняет многогранность ощущения мира.

И вот результат, на мой взгляд, почти катастрофический: неожиданно для нас сложность мира превысила наши возможности накопления и хранения информации и ее обработки. Эта сложность мира до такой степени сейчас очевидна, что закрывать глаза на нее становится не так-то легко. Подсчитано: самый добросовестный, самый усидчивый человек не сможет прочесть за всю свою сознательную жизнь свыше 10-12 тысяч книг. Нечего и говорить, что ежегодные 200 тысяч печатных работ по химии, 90 тысяч по физике, около 120 тысяч по биологии совершенно неодолимая для простого смертного система получения и хранения информации. Получается, что люди строят некую вавилонскую башню, и чем выше поднимаются ее этажи, тем она расходится все шире и шире.

Конструкция современной науки представляет собой перевернутый конус, балансирующий на вершине. А это, как известно, чрезвычайно неустойчивое сооружение.

И оно очень скоро рухнет, если человечество не научится не только углубляться в детали вещей, но и обобщать информацию какими-то новыми методами. " (выделено мной - ozzi)

Ну, не чудо ли наш Иван Антонович?
Неужели же в Интернет заглянул?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 09:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.