23.01.08, 16:28 | #501 | |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
|
|
23.01.08, 17:14 | #502 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Собственно, герои его книг живут по Декалогу, хотя не все заповеди в их мире соблюдаются, а некоторые просто потеряли актуальность. Ну, а из чисто христианских черт - "возлюби ближнего своего" - основа и социального устройства его идеальных обществ, и внутреннего мира героев (хотя, пожалуй, это в меньшей степени). И еще то, о чем я где-то выше вспоминала - "лучше быть беднее, но чище", принцип, взятый за основу построения будущего (эту почетную миссию Ефремов отдает России). Разве этот принцип не христианский абсолютно? Но упомянутый автором закон (или правило? не помню точно...) - "каждое недостойное действие должно немедленно равняться противодействию" ничего общего с христианством не имеет. Это что-то совершенно ветхозаветное... Ну, и до чего я договорилась? Почти до того, что Ефремов создал христианскую утопию, но с некоторыми отличительными чертами. Поправьте меня... С уважением. |
|
23.01.08, 17:36 | #503 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да, так.
Эти принципы мира Ефремова родом из христианской культуры, другое дело, что сегодня они воспринимаются как само собой разумеющиеся, в контексте "поступать по-человечески". Но ведь многие само собой разумеющиеся этические постулаты присутствуют не только в Двенадцати заповедях и Нагорной проповеди, но и в этических кодексах других культур. А про "бедность".. ну понятно же, что Ефремов имел в виду "сравнительную бедность", т. е приоритет в сторону развития человека, а не материальной культуры. Не думаю, чтобы он не понимал, как унизительна настоящая бедность. И кстати, в его письмах есть очень здравые суждения по поводу современных ему (в какой-то степени и нам) экономичсеких реалий. Попробую завтра их выложить. |
23.01.08, 19:20 | #504 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
MayFlower, спасибо, отличная статья. Давно уже ничего не читала с таким удовольствием.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все герои Ефремова живут с ощущением сакральности мира. У них есть необходимость идти вперед, развиваться, стремиться к идеалу, вот именно "искать эту грань". Это, по-моему, и есть естественная религиозность. Вроде как все совпадает с тем, что я где-то выше говорила: Ефремов - религиозный писатель. "мир позднего совка, в котором от идеалов осталась только дряблая словесная оболочка" - тоже отлично сказано. С уважением. |
|||
23.01.08, 20:17 | #505 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Нет, по-моему, говоря "беднее", Ефремов имел в виду нечто противоположное "потреб...тству", если Де Граафа вспомнить. Ратовал в конечном счете за развитие личности... А я попробую завтра привести цитату из моего любимого Лескова - очень сюда подходящую. С уважением. |
|
23.01.08, 20:21 | #506 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.01.08, 10:22 | #507 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Современным женщинкам, если быть точнее :)
А ты не видела современные скульптуры? Там тела таким узлом завязаны - атас. Вот это уже чересчур. А вот когда изваяна красивая юная женщина, присевшая на краешек выступа, нагнувшись вперед и опираясь заложенными назад руками на короткие рычаги, резко повернувшая голову влево - она смотрела как бы на внезапно появившегося врага, причём суровая смелость выражалась во всей ее гибкой фигуре, одетой в блузу с засученными рукавами, расстегнутую на груди - её ноги, обнаженные по всей длине, были перекрещены в явном усилии, и левая, закинутая выше правой, упирается в педаль, небрежные пряди волос спадают на правое плечо, щеку и частично прикрывают лоб - вот это, имхо, эстетика высшей пробы (с)Желязны. Я уверен, если бы знаменитый скульптор тебя посадил так, чтобы лепить, ты бы была не против, отнюдь. По крайней мере, некоторое время :) |
24.01.08, 10:45 | #508 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Меня так не сажайте, пожалуйста)))
|
24.01.08, 10:58 | #509 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Это Вы сейчас говорите. А как великую скульптуру с Вас начнёт лепить великий скульптор... Только не Церетели, конечно.
|
24.01.08, 12:09 | #510 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Вот, кстати, самое правильное слово... Они совершенно скульптурны, эти героини. Скульптурны и рельефны... хоть сейчас с них чего-нибудь лепи. А ведь неправильно.
|
24.01.08, 12:35 | #511 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Скульптурны скульптуры. Не героини. Впрочем, как образцы их использовать - почему и нет.
|
24.01.08, 12:52 | #512 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
24.01.08, 15:21 | #513 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Спасибо, Ozzi. Нет, у меня было предположение другого характера - что малоприятные обстоятельства детства(тяжелые отношения с отцом) как-то связаны с взглядами данного автора на семейно-любовные проблемы.
Тема "Ефремов и христианство". Все-таки, если подумать, в некоторых вопросах Ефремов расходится с христианской традицией. Во-первых, это отношения полов, которые мы тут то и дело обсуждаем. С одной стороны, "что Бог соединил, человек не разлучает", выбор между воздержанием или моногамией, с другой стороны.. то, что мы видим в романах Ефремова. Нет, "непристойностей" в ефремовских книгах нет, напротив, сегодня эти ситуации выглядят достаточно целомудренными и скромными. И все-таки личная жизнь его героев - это, если так можно выразиться, серийная моногамия, несколько сменяющих друг друга "романов" в течение всей жизни. 2) Отношение к самоубийству (добровольному, разумеется) и, возможно, к эвтаназии. (См. история старого ваятеля в "Таис", медицинский консилиум, который решал судьбу Рен Боза, история обычая "нежной смерти" в "Часе Быка"). |
24.01.08, 15:24 | #514 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
.. и самое интересное, что пресловутое потреб.. ство, похоже, на Западе сейчас как раз не в чести.. во всяком случае, среди людей, которые реально чего-то добились.
|
24.01.08, 16:07 | #515 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Сходила по ссылке. Ноосферные коммунисты... Поистине, чудны дела Твои, Господи!
|
24.01.08, 21:22 | #516 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще - хорошие возражения против восприятия миров Ефремова как христианских. Есть и еще "несостыковки", надо их только обдумать... С уважением. |
|||
24.01.08, 22:22 | #517 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
А вот мне понравлися ещё рассказ Ефремова "Атолл Факаофо", названием атолла и фамилией героя - Ганешин. :)
Ну и приколист был Ефремов! молодец. |
25.01.08, 11:14 | #518 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
А в чем суть прикола?
|
25.01.08, 12:04 | #519 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Фамилия героя - от фамилии индийского божества (с головой слоника). Рассказ написан в 44 году, для широкого круга читателей (многие из которых вряд ли знали про Индию что-нибудь).
Впрочем, переписанное латиницей название атолла сегодня с утра мне уже не кажется столь смешным. |
25.01.08, 16:02 | #520 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
MayFlower, а Дм.Быков - это сила. Народная такая, могучая, талантливая. Прекрасные стихи, в первую очередь. Во вторую - замечательный писатель и публицист. Мне очень нравится всё, что читал.
Кстати, познакомился с его творчеством впервые - прочитав ранние стихи, ОКМ-ские. Хотел уже было вступить в их орден, но постеснялся. Иван Антиповичу статья Быкова понравилась бы. Хоть Быков в статье и делает скидку на наше текущее положение дел, когда читатель (из-за вновь привитого менталитета) плохо понимает даже разжевывающего ему лит.критика/публициста... а что там про понимание писателя говорить. Last edited by cosinus; 25.01.08 at 16:13. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |