Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.03.08, 23:50   #1321
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
Драженка пишет:
Вычурная одежда с радикальным декольте. Может быть, для каких-нибудь праздников, которые могли и вечером проводиться. Тогда и рак груди отпадает. В Европе тоже радикальное декольте днём не очень-то носили.
А не исключено, что и ночью... Или в закрытом помещении...
Я же говорю, это не повседневный гардероб...
Но про Крит вообще много что непонятно. Я где-то читал, например, что эта знаменитая "богиня-со-змеями" - чуть ли не фальсификация 19 века...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 02:33   #1322
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
"Когда с амвона огласят указ,
чтоб воспретить бесстыжим флорентийкам
разгуливать с сосцами напоказ?
Каким дикаркам или сарацинкам
духовный или светский нужен бич,
чтоб с голой грудью не ходить по рынкам?"
Если верить Данте, итальянские дамы тоже не брезговали предельно откровенным декольте, притом средь бела дня.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 03:15   #1323
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ну, если сравнить средневековую моду (все закрыто, что можно и что нельзя, и платье мешком) и ренессансную... то даже сравнительно скромное декольте народ поначалу шокировало.
Да что там флорентийки. Моду эпохи ампир (накануне наполеоновских войн) видели?.. Элен Курагина из "Войны и мира", в таком разе, "голой" была отнюдь не фигурально выражаясь. И это не в Хлоренции какой-нибудь, а в России, причем зимой (ну да, и простужались на балах, и мерли как нечего делать).
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 08:30   #1324
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Больше того, изготавливали накладные бюсты, на пружинках, чтоб колыхалось, с нарисованными просвечивающими венами, чтоб все это проглядывало сквозь батист. :) Как оно крепилось, интересно?

Так что да, времена, когда не надевали на себя множество лишней одежды, бывали и до 20 века. Это вам не викторианская мода (ужас-ужас, на нынешний взгляд).

А вполне функциональную традиционную народную одежду Ефремов "забывает".
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 17:13   #1325
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
И при этом одежда эта, скорее всего, ритуальная. Потому что разгуливать в ТАКОМ каждый день при ТАКОЙ солнечной радиации... рак груди зарабатывается на раз, если ты не негритянка.
От солнечной радиации - рак кожи (и тогда, естестественно, всё равно, грудь выставлена напоказ или спина). Рак груди - перерождение ВНУТРЕННЕГО эпителия железистой ткани, связан (там, где связь установлена) не с солнечными лучами, а с генетикой и половыми гормонами (женскими, естественно). Так что ни прекрасные критянки, ни прекрасные флорентийки особому риску рака груди не подвергались.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 18:10   #1326
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Вот-вот, здесь, как ни странно, Ефремов прокололся, даром что биолог. "Медузы" (конечно же, на самом деле это вовсе не "медузы") должны были учуять "свежую кровь", из этого следует априори, что они питаются либо кровью, либо еще каким-то образом утилизируют теплокровных существ. Откуда такие существа на планете "железной звезды"? И чем они питаются?
Хотя как знать. На уэллсовском Марсе существовали не только марсиане-"осьминоги", но и какие-то человекоподобные существа с хрупким кремниевым скелетом. Как раз их кровь в своих родных условиях марсиане и пили. Но на Марсе Уэллса - пониженная сила тяжести, а на планете железной звезды как раз наоборот. Впрочем, сами астролетчики выносят очень интересное суждение. "Если на этой планете можно жить, значит, здесь кто-то уже живет, мелкий и вредный". Насчет вредности - верно, с "мелкостью" они несколько промахнулись.
Другие примеры "фантастической биологии", во всяком случае, фантастических животных, вроде бы более реальны. Не зря все-таки Еськов говорит о звере "гишу" ("Великая Дуга") как о классически точном описании. Еськов должен знать, как-никак он не только литератор, но и сам палеонтолог.
Интересна также "фауна Торманса". Насколько помню, жизнь на Тормансе не доразвилась до уровня высших млекопитающих. Впрочем, об этом судить сложно, тормансиане истребили практически все зверье подчистую. Во всяком случае, выжили не самые симпатичные представители местной фауны, вроде жуткого зверя-людоеда, которого повстречали трое бравых астролетчиков. По-видимому, уцелели именно такие милые создания, а также наиболее живучие существа, которые приспособились к соседству с человеком и могут уцелеть даже в случае ядерной войны: что-то вроде крыс и тараканов. Возможно, выжили также отдельные прирученные или одомашненные животные: возможно, к ним относится птичка "гитау", с которой кто-то из тормансианских знакомцев Вир Норина сравнивает Сю-Те. И. конечно же, на Тормансе есть наши земные собаки и кошки. Точнее, их далекие потомки. Должны быть также какие-то сельскохозяйственные животные: мясо-то тормансиане едят. Вопрос в том, потомки ли это земного скота или уцелевшие одомашненные представители фауны Торманса.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 19:09   #1327
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Насколько Ефремов биолог - вопрос, конечно, интересный...

Но мне просто чертовски забавно: словили животинку, а что с ней станет за пять лет, автор в последний момент придумал. Пришлось цисту воображать.

Звери-людоеды, конечно, выжили (вернее, выжили за счет перехода к людоедству), но чем же они питаются после ухода людей? Их пищевой базой были, видимо, мелкие или средние копытные, истребленные во время голода. А теперь?

Наверное, все-таки одомашнивали местных коров. Вряд ли на кораблях везли скот: и кормить надо, и место надо. Замороженные яйцеклетки? Маловероятно, что быстро удастся найти объект для имплантации. Ну да ладно, там все это допущение фантастично до крайности, чего уж придираться к деталям.

Еще забавно, конечно, что Ефремов и помыслить не может, что любимая его палеонтология через две тысячи лет может просто исчезнуть как наука.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.08, 19:38   #1328
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Не о Ефремове, но в тему: вчера на местном телеканале была интересная передача о сохранении генетического разнообразия животных и об этом как раз, о замораживании и сохранении для будущего половых клеток, насколько это актуально...Почерпнула оттуда такой факт: ежедневно на земле исчезают 150 видов животных, быстрее, чем вымирали динозавры.
Так что и Земля и Торманс с оскудевшей фауной - уже почти и не фантастика...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 19:09   #1329
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Как "насколько биолог"? Вообще-то он "отец тафономии".

ЕФРЕМОВ, ИВАН АНТОНОВИЧ (1907-1972), русский писатель, ученый-палеонтолог. Доктор биологических наук (1940), основатель тафономии — палеонтологической науки, изучающей закономерности процессов естественного захоронения организмов (кн. Тафономия и географическая летопись, 1950; Государственная премия СССР, 1952).
(энциклопедия "Кругосвет").

А вот что такое палеонтология (БСЭ):

Палеонтология (от палео..., греч. ón, родительный падеж óntos — существо и... логия), наука об организмах минувших геологических периодов, сохранившихся в виде ископаемых остатков организмов, следов их жизнедеятельности и ориктоценозов. Современную П. можно также определить как науку о всех доступных изучению проявлениях жизни в геологическом прошлом на организменном, популяционном и экосистемном (биогеоценотическом) уровнях. В биологии П. предшествует неонтологии — науке о современном органическом мире. По объекту исследования П.— наука биологическая, но возникла она в тесной связи с геологией, широко пользующейся данными П. и вместе с тем служащей главным источником разнообразной информации о среде жизни. Именно эта связь и делает П. целостной наукой о развитии живой природы в геологическом прошлом, без которой невозможно понимание геологической истории биосферы, точнее — смены палеобиосфер и становления современной биосферы.

Словом, это наука на стыке наук.
Если Вы пойдете в московский палеонтологический музей, то увидите специальный стенд, посвященный Ефремову.
Так что он был вполне квалифицированный биолог, геолог и так дажее, уж более знающий, чем историк.
Просто увлекательность сюжета заставляла человека допускать "ляпы", которые к тому же видны не с первого раза. В онце концов, приключения на планете железной звезды, самопожертвование Низы, история Мвен Маса и Рен Боза - это и есть те самые существенные эпизоды, которые придают динамичность роману. Без них получилось бы что-то вроде прогулки по благоустроенной планете. Кстати, кто припомнит конфликты, которые движут сюжет в утопических романах и придают ему остроту? В "Полдне" Стругацких таких конфликтов по большому счету нет, и это идет не на пользу роману. Исключения - история двоих звездолетчиков с "Таймыра", которые неплохо вписываются в мир будущего, история с убийством "зверя" или "чужого звездолетчика", возможно, эпизод с юным Сидоровым ("Десантники"). Но эти конфликты остаются на переферии, что идет не на пользу слишком благостному миру, а вот следующая за ним "Попытка к бегству" - это уже не "детское" чтение, а "книга для всех".
У Мартынова в "Гианее" двигатель сюжета - это представители атавистического мира угнетения, т. е. прекрасная Гианея и ее соплеменники.
В "Магеллановом облаке", похоже, конфликтам на Земле, похоже, нет места. Другое дело - "Возвращение со звезд", но это как раз не утопия.
У Уэллса, "Люди как боги", остроту сюжету придает появление землян, современников автора - обычных викторианцев.
А вот у Морриса в "Вестях из ниоткуда" конфликтных ситуаций нет или почти нет, хотя встречаются истории несчастной любви и т. д. В итоге получилось чтение для любителей-эстетов.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 19:17   #1330
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Звери-людоеды, похоже, на самом деле всеядны. Т. е. они могут питаться и растениями, и отбросами, и падалью, и животными, и подвернувшимися людьми. Эдакий гибрид медведя и гиены. Привередничать им не приходится.

А почему через две тысячи лет палеонтология "может исчезнуть как наука"? Вообще-то в воображаемом мире Ефремова она не исчезла. Дар Ветер и Веда попадают как раз на раскопки. Более того. Похоже, что люди будущего знают об ископаемых тварях едва ли не больше, чем о собственных предках.
Интресно, что в "Полдне" Стругацких тоже есть сцена с "динозаврами", точнее, это "съемки из прошлого", которые демонстрируют Жене Сидорову. Взаимное пожирание, прямо как у Ефремова.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 19:54   #1331
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
MayFlower пишет:
Звери-людоеды, похоже, на самом деле всеядны. Т. е. они могут питаться и растениями, и отбросами, и падалью, и животными, и подвернувшимися людьми. Эдакий гибрид медведя и гиены.
MayFlower, для такой всеядности вовсе не надо быть каким-то экзоточеским гибридом медведя и гиены. Самые обычные, всем известные животные проявляют как раз такую всеядность, о которой Вы говорите, от растительной до животной пищи, включая падаль (если со свежатиной не повезло). Вот примеры: куры, индюки, крысы, свиньи и, кстати, медведи. Ну и, как известно, при определённых обстоятельствах медведь может стать людоедом (просто ему размеры позволяют; свинье уже труднее, но ребёнка может съесть - читайте Некрасова).
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 20:06   #1332
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Ну а почему бы ей остаться? Ведь у людей будущего будут другие интересы etc. Возможно, прекратится за исчерпанием предмета изучения или перейдет в моделирование, или... мало ли!

Вот насколько основательно было полученное Ефремовым образование именно с общебиологической точки зрения - вопрос. Уж очень много всяких корявеньких деталей. Мне представляется, что из этого стыка наук геология ему куда ближе. То ли дело в направленности собственных интересов, то ли в обстоятельствах. Но естественно, знать, как устроена древняя живность, нельзя без знаний о том, как устроено живое вообще.

Меняя тему. Как вы думаете, детей в школы отдают "по прописке" или по выбору родителей? Могут ли родители перевести ребенка поближе к своему месту жительства или потому, что хочется обучать его у конкретного учителя?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 20:20   #1333
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Но про Крит вообще много что непонятно. Я где-то читал, например, что эта знаменитая "богиня-со-змеями" - чуть ли не фальсификация 19 века...
Мне она всегда казалась какой-то чужеродной или примитивной для критской скульптуры. Хоть ею Ефремов и восхищался. У критских (и микенских) резчиков не было этой странной симметричности и статичности в изображениях. Напротив, фигуры гибкие, позы изящные...
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Моду эпохи ампир (накануне наполеоновских войн) видели?.. Элен Курагина из "Войны и мира", в таком разе, "голой" была отнюдь не фигурально выражаясь. И это не в Хлоренции какой-нибудь, а в России, причем зимой (ну да, и простужались на балах, и мерли как нечего делать).
Я недавно узнала: эти ампирские платья, оказывается, еще и увлажняли, чтобы добиться полного эффекта античной статуи. Да уж, красота требует жертв...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 22:41   #1334
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:

Как вы думаете, детей в школы отдают "по прописке" или по выбору родителей? Могут ли родители перевести ребенка поближе к своему месту жительства или потому, что хочется обучать его у конкретного учителя?
"Прописка", по-моему, не играет никакой роли. (Или не играет существенной роли).
Школы разбросаны по всей планете и школьники после окончания цикла переводятся в обязательном порядке на новое место. Да и взрослые не слишком привяэаны к определенному месту проживания, очень мобильны. Семей нет...транспорт быстро доставит куда нужно.
А вот направить ребенка к конкретному учителю - пожалуй, вполне реально. Почему бы и нет?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.08, 23:42   #1335
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Интересный вопрос. "Прописка", возможно, играет роль для самых младших. То есть, возможность контактировать с родителями. Да, люди будущего часто меняют место работы и вообще специальность, но скорректировать место своей работы и учёбы ребёнка, скажем, на один цикл, думаю, вполне возможно. А в средней школе необходимость постоянно видеться с родителями отпадает, и, в конце концов, транспорт действительно домчит до нужной точки планеты за пару часов (ну, у нас в Москве, если ребёнок ездит в "престижную" школу через весь город, получается примерно так же).
Вот с "конкретными учителями" всё менее определённо. Вообще, не совсем ясно, прикреплены ли у них специалисты к конкретной школе или они просто призжают читать лекции и вести семинары? Постоянные работники, я думаю, это педагоги и психологи в собственном смысле слова; те, кто ведёт "воспитательную работу"; некий аналог "вожатых", и наверняка они молодые и так проходят практику или что-то в этом роде.
А вот с "предметниками" дело обстоит не так, как у нас. А наоборот. Вот интересно, я много раз обдумывала проблему школьного образования и пришла к решению, которое я вижу и у Ефремова. (Поскольку ясно ничего не сказано, остаётся догадываться). У нас это выглядит утопично. Но мысль-то здравая.
Итак, как выглядит наше образование? Достижения науки в слегка адаптированном виде (а то и в сильно адаптированном) доходят до студентов-будущих преподавателей, а от них остатки знаний доходят до учеников. По наклонной--вниз.
В мире будущего--наоборот. "Школа всегда даёт ученикам самое новое, постоянно отбрасывая старое". Веда и Эвда уже довольно смутно представляют себе то, о чём вещает преподаватель математики в школе Реа. Преподаватель, что характерно, "пожилой" (!) Оказывается, существует и такое понятие. "С глубоко посаженными горящими глазами". Такой тянет не на школьного "Катета", а как минимум на профессора. Или даже на академика, если бы там существовали такие понятия. А ведь это здорово! Только высококлассный специалист может доступно излагать очень сложные вещи не очень компетентной аудитории. Но явно же он в таком случае не привязан к этой школе. Вот прочтёт им лекцию--и дальше, науку двигать. Манера изложения у него, конечно, та ещё. "Название исчисления--от древнего латинского слова, означающего "преграда"". Ясно же, что если от "латинского", то от "древнего"! И от "английского" или "французского"--тоже! Назвал бы и само слово, что ли. Сказал А...
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.08, 00:42   #1336
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Дифференциалы, что ли, имел в виду?
Утопия натуральная... Потому что давать детям ТО, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является последним словом в науке - это сворачивать им мозги напрочь. Вот как им, к примеру, физику микрочастиц изложить? Или коммуникативную грамматику? Не надо только про то, что у детей мозги менее зашоренные и заштампованные, чем у взрослых...
К тому же "понятно объяснять сложные вещи неподготовленной аудитории" - это что-то из области мифов. Либо неминуемо скатываешься к упрощению (а значит, излагаешь научные факты в искаженном виде), либо аудитория ничего не понимает и героически тормозит. Ну нельзя сделать рагу из зайца за неимением зайца и даже при наличии кошки! (Пардон за садизм, это цитата). Вот я вам сейчас процитирую очень простую фразу из учебника для первого курса (то есть для вчерашних школьников, совсем еще необстрелянных): "В старославянском языке существуют три вида простого прошедшего времени, или аориста: простой или корневой, сигматический архаический и сигматический нового типа"... Неминуемо вопрос: а что, было и непростое? Отвечаю: вообще-то помимо аориста там были еще три прошедших. С этим проехали, новый вопрос: а что такое сигматический? Отвечаю: образующийся при помощи праславянского суффикса s... Когда дело доходит до рисования на доске праславянских форм и до объяснения, куда же этот суффикс С делся в формах "придохъ" и "придоша" - аудитория (будущие лингвисты) тихо сползает под кресла, проклинает старославянский язык, лично Кирилла и Мефодия, автора учебника, а главное - заразу-препода... Чтобы в это все по-настоящему въехать, надо быть ооочень большим фанатом (и досконально во всем разбираться самому уже не с учебником, а с серьезными монографиями и собственно текстами памятников), а простым смертным остается это тупо заучить как стишки, выдать на экзамене и забыть как страшный сон.
Сдается мне, на знаменитые публичные лекции того же Л.Н. Гумилева народ ходил, привлеченный харизмой и нетривиальной манерой изложения докладчика (и всякими перлами вроде "Ян Гус монахам двойки ставил, а король Вацлав на это смотрел-смотрел и пошел водку пить"), но все эти "пассионарность-акме-перегрев-субпассионарии" и прочее для большинства оставались просто красивыми словами безо всякого смысла...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.08, 01:31   #1337
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Естественно, будущие лингвисты сползут под кресла, если начать курс старославянского с объяснения того, что такое сигматический аорист. Потому как этот курс обычно начинается с фонетики, и если Ваши лингвисты усвоили "правило руки", пардон, закон Педерсена, и все палатализации, то и с аористом как-нибудь разберутся и поймут, куда там делась сигма. А если они ещё и латынь как следует учили или, не дай Бог, греческий, то знают, что эта сигма там была. А из кошки, если верить татарской народной мудрости, пилав сварганить можно. Им ещё незваных гостей кормить хорошо.
"Кролик у меня све-е-ежий, вчера ишчо мышей ловил", ага.
Под "неподготовленной" я имела в виду аудиторию, которая состоит из людей, не специализирующихся в данной области; а никак не такую, которой нужно объяснять, что дважды два--четыре; да ещё и наглядно доказывать. Что бы Вы ни обясняли, объяснять-то нужно с начала, тогда есть шанс, что поймут.

Last edited by Драженка; 02.04.08 at 02:00.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.08, 01:37   #1338
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Прошу прощения (зарекался ведь не писать в тред про Ефремова!), но старославянская грамматика, равно как и новославянская детям, тем более, детям будущего ни к чему совершенно. Язык у людей будущего единый (как и в Средиземьи - вестрон), мёртвые языки, конечно, изучают, но это дело узкого круга специалистов-лингвистов. Вообще, языки учить, конечно, полезно, но ещё полезнее детям поиграть в футбол в это время (например). Восстанавливается кровообращение, обостряется реакция.

А вот математикой, универсальным языком Вселенной, заниматься надо обязательно, и с самых младых ногтей. Я так думаю.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.08, 01:41   #1339
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
А разнообразие? Есть ведь дети, которые мечтают изучать языки. Хоть один на тысячу, да найдётся. Потом, языкознание у них там никуда не делось, помимо универсального языка, есть живые языки различных планет, в том числе и недешифрованные знаковые системы, вроде языка Туманности.
А футбола-то там как раз и нету. Командная игра--не есть гут, понимаешь!
В Средиземье... То-то Фродо там сравнительным языкознанием баловался, когда к эльфам попал.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.08, 02:35   #1340
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
Драженка пишет:
Естественно, будущие лингвисты сползут под кресла, если начать курс старославянского с объяснения того, что такое сигматический аорист. Потому как этот курс обычно начинается с фонетики, и если Ваши лингвисты усвоили "правило руки", пардон, закон Педерсена, и все палатализации, то и с аористом как-нибудь разберутся и поймут, куда там делась сигма. А если они ещё и латынь как следует учили или, не дай Бог, греческий, то знают, что эта сигма там была. А из кошки, если верить татарской народной мудрости, пилав сварганить можно. Им ещё незваных гостей кормить хорошо.
"Кролик у меня све-е-ежий, вчера ишчо мышей ловил", ага.
Под "неподготовленной" я имела в виду аудиторию, которая состоит из людей, не специализирующихся в данной области; а никак не такую, которой нужно объяснять, что дважды два--четыре; да ещё и наглядно доказывать. Что бы Вы ни обясняли, объяснять-то нужно с начала, тогда есть шанс, что поймут.
Это всего лишь иллюстрация того, что аудитория ИМЕННО ЧТО должна быть ПОДГОТОВЛЕННОЙ...
(Нас, впрочем, учили как подобает, с фонетики начиная, но, кажется, из всего потока только я один да еще пара-тройка таких же шибанутых еще что-то в этом понимала... остальные ходили в прострации и списывали все контрольные у "понимающих"... А сейчас я все чаще замечаю в высшей школе, особенно у молодых преподавателей, стиль именно такой, как я тут спародировал...)
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.