Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.10.10, 21:32   #141
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Наверное не в тему - я никогда не понимала зачем Арвен ушла одиноко умирать в лесу?Почему она не осталась рядом с сыном,с дочерьми-которые наверняка в ней нуждались?Она их сразу бросила.Помогала бы сыну править(советами),помогала бы дочкам детей растить-глядишь и не так одиноко бы было.А взять и детей своих,пусть и королевских -оставить и уйти предаваться горю - не понимаю.Может ее дети тоже страдали от потери папы-да только в лес не сбегали.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.10, 14:20   #142
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Меня интересует другой момент, непроясненный не в фильме, не в первоисточнике. Как известно, Арвен, став женой Арагорна, "принимает удел смертных", т. е. сама становится одной из смертных. Стареет ли она? Арагорн (в фильме) безусловно, да, тем более что в фильме он выглядит намного моложе "книжного" Арагорна: в большинстве сцен фильма мы видим молодого мужчину, в видении Арвен (там, где она видит смерть своего возлюбленного) - постаревшего Арагорна с морщинами и седыми волосами. Что же сама Арвен? В фильме ничего не понять: ее фигура, правда, остается прежней, но лицо скрыто густой вуалью, как выглядит она под этой вуалью - неизвестно.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 11:23   #143
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
Меня интересует другой момент, непроясненный не в фильме, не в первоисточнике. Как известно, Арвен, став женой Арагорна, "принимает удел смертных", т. е. сама становится одной из смертных. Стареет ли она? В фильме ничего не понять: ее фигура, правда, остается прежней, но лицо скрыто густой вуалью, как выглядит она под этой вуалью - неизвестно.
Я тоже заметила некое противоречие в этом моменте. Сначала Арвен и Арагорн говорят о том, что Арвен придется принять удел смертных, и она к этому готова. А потом Элронд, описывая судьбу Арвен после смерти Арагорна, произносит фразу, смысл которой сводится к тому, что она будет жить дальше и страдать, пока не исчерпает всех дней отпущенной ей жизни.

Мы понимаем "удел смертных" как естественное старение и смерть. Но разве эльфийка может изменить свой организм только потому, что полюбила смертного? Думаю, здесь имеется в виду тот факт, что эльфы - однолюбы и после смерти возлюбленного часто умирают сами. Поскольку жизнь Арагорна по сравнению с эльфийским бессмертием коротка, то и Арвен, не выдержав боли потери любимого человека, умрет вслед за ним. Так, по-моему, и получилось.

А в фильме Арвен все время молода - и над могилой Арагорна, и под вуалью, бродящая по лесу.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 11:47   #144
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Я тоже заметила некое противоречие в этом моменте. Сначала Арвен и Арагорн говорят о том, что Арвен придется принять удел смертных, и она к этому готова. А потом Элронд, описывая судьбу Арвен после смерти Арагорна, произносит фразу, смысл которой сводится к тому, что она будет жить дальше и страдать, пока не исчерпает всех дней отпущенной ей жизни. (...)

А в фильме Арвен все время молода - и над могилой Арагорна, и под вуалью, бродящая по лесу.
А мне кажется, что никакого противоречия нет: Арвен под вуалью над усопшим Арагорном - это лишь представление Элронда, причём он описывает её возможную судьбу, не зная о том, что она выберет удел смертных, то есть не учитывая того, что она будет стареть. Ведь Арвен отдала свою бессмертную долю Фродо, верно? Элронд тогда этого знать не мог.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 11:52   #145
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Я тоже заметила некое противоречие в этом моменте. Сначала Арвен и Арагорн говорят о том, что Арвен придется принять удел смертных, и она к этому готова. А потом Элронд, описывая судьбу Арвен после смерти Арагорна, произносит фразу, смысл которой сводится к тому, что она будет жить дальше и страдать, пока не исчерпает всех дней отпущенной ей жизни.

Мы понимаем "удел смертных" как естественное старение и смерть. Но разве эльфийка может изменить свой организм только потому, что полюбила смертного? Думаю, здесь имеется в виду тот факт, что эльфы - однолюбы и после смерти возлюбленного часто умирают сами. Поскольку жизнь Арагорна по сравнению с эльфийским бессмертием коротка, то и Арвен, не выдержав боли потери любимого человека, умрет вслед за ним. Так, по-моему, и получилось.

А в фильме Арвен все время молода - и над могилой Арагорна, и под вуалью, бродящая по лесу.
Что-то в этом есть. Но в таком случае "удел смертных" - это не смертность как таковая (эльфы тоже могут "умереть" от горя), сколько принятие посмертной судьбы людей?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 12:50   #146
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
MayFlower пишет:
Цитата:
Меня интересует другой момент, непроясненный не в фильме, не в первоисточнике. Как известно, Арвен, став женой Арагорна, "принимает удел смертных", т. е. сама становится одной из смертных. Стареет ли она?
Думаю, что вряд ли - эльф, выбравший судьбу человека, эльфом быть не перестаёт. Не думаю, что Лютэнь и Арвен к моменту их смерти стали морщинистыми старушками.

Wilvarin пишет:
Цитата:
Думаю, здесь имеется в виду тот факт, что эльфы - однолюбы и после смерти возлюбленного часто умирают сами. Поскольку жизнь Арагорна по сравнению с эльфийским бессмертием коротка, то и Арвен, не выдержав боли потери любимого человека, умрет вслед за ним. Так, по-моему, и получилось.
Арвен, как и всем полуэльфам, было дано право сделать выбор какую судьбу она хочет избрать. Как известно, она избрала судьбу смертной, т.е. её душа после смерти отправиться не в Мандос, а туда же куда и души всех остальных людей (куда именно - неизвестно).
Арагорн ушёл из жизни по собственному желанию и Арвен поступила аналогично. Но не только потому что была убита горем - просто свою судьбу она выбрала давным-давно, а в мире после смерти Арагорна её больше ничего не держало.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 13:37   #147
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
MayFlower пишет:


Думаю, что вряд ли - эльф, выбравший судьбу человека, эльфом быть не перестаёт. Не думаю, что Лютэнь и Арвен к моменту их смерти стали морщинистыми старушками.

Wilvarin пишет:


Арвен, как и всем полуэльфам, было дано право сделать выбор какую судьбу она хочет избрать. Как известно, она избрала судьбу смертной, т.е. её душа после смерти отправиться не в Мандос, а туда же куда и души всех остальных людей (куда именно - неизвестно).
Арагорн ушёл из жизни по собственному желанию и Арвен поступила аналогично. Но не только потому что была убита горем - просто свою судьбу она выбрала давным-давно, а в мире после смерти Арагорна её больше ничего не держало.

До "морщин" у них не дошло. Скорее это могло быть старение по образцу нуменорцев, с продлением зрелого возраста на много десятилетий и с возможностью добровольно уйти из жизни в положенный срок, не дожидаясь старости и дряхлости (как и сделал Арагорн).
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 13:46   #148
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Думаю, что вряд ли - эльф, выбравший судьбу человека, эльфом быть не перестаёт.
Так же как и мужчина, которому сделали химическую кастрацию, мужчиной быть не перестает?
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 16:57   #149
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
Скорее это могло быть старение по образцу нуменорцев, с продлением зрелого возраста на много десятилетий и с возможностью добровольно уйти из жизни в положенный срок, не дожидаясь старости и дряхлости (как и сделал Арагорн).
Скорее всего так и было.

Цитата:
Так же как и мужчина, которому сделали химическую кастрацию, мужчиной быть не перестает?
Да.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 17:49   #150
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Интересная гипотеза. Возьмем для иллюстрации ту же Арвен: в романе (и в "Повести об Арагорне и Арвен") она выглядит, условно говоря, лет на двадцать ("казалась ровесницей юного Арагорна" - в момент их первой встречи ему 18 лет, ей тоже что-то около того), хотя внимательный наблюдатель мог догадаться, что с ней не так просто. Сто с лишним лет спустя она могла выглядеть лет на сорок или около того (Арагорну в видении Арвен, если не ошибаюсь, лет 50 или несколько побольше).
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 17:54   #151
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение КТ
Так же как и мужчина, которому сделали химическую кастрацию, мужчиной быть не перестает?
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Да.
"...Алан Матисон Тьюринг был осужден, и ему предоставили выбор между двухлетним тюремным заключением и гормональной терапией в виде инъекций эстрогена, которая, по сути, была химической кастрацией. Тьюринг выбрал терапию. Одним из эффектов была растущая грудь и снижение либидо... Через год после вынесения приговора он умер от отравления цианидом, который, видимо, содержался в яблоке, половину которого Тьюринг съел перед смертью."

Если мы что-то приобретаем, оно при нас. Если мы отказываемся от чего, то неизбежно это теряем.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 18:52   #152
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Цитата:
Одним из эффектов была растущая грудь и снижение либидо...
Трагедия, конечно... Но вот только женщиной уважаемый мр. Тьюринг всё-равно бы никогда так и не стал и детей рожать не научился - ни через год, ни через десять лет. А остался бы он самым настоящим мужиком (каким и был с рождения), но только с переизбытком женских гормонов.
Полуэльф же, выбравший судьбу смертного, в человека не превращается - например, уши его природную заострённость не теряют и лицо морщинами не покрывется.
Это лишь только моё частное мнение и я на нём не настаиваю.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 19:15   #153
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
а хотя...
Старость - это уродство, как ни крути. Благородная старость - это до поры до времени, а потом высохший лысый монстр, с обвислыми щеками, впалыми губами и приоткрывающейся челюстью. Жалкое зрелище. У Толкина все положительные герои - старики ("наши" которые) - благородны внешне, Гэндальф, Теоден и даже Денетор второй, пока не скурвился - все очень впечатляют. Теоден встряхивается (возможно, благодаря кольцу Гэндальфа, конечно, но все же) и садится на коня, как молодой. Все добрые (а других нет) эльфы - красивы. Хоббиты красивы. Люди красивы, кроме метисов-орколюдов.

Вот отрицательные герои, которым очень много лет - те да, те неэстетичны, начиная с Горлума и кончая умертвиями и назгулами. Саруман в Хоббитании пытается, после исключения из ордена истари (ОКМ), но уже е впечатляет.

Наверно, дело в эстетике. Хорошие, добрые герои - всегда как минимум симпатичные, привлекательные, а нехорошие - наоборот. Орки страшные на вид, потому что злые. Это заложено у Толкина изначально - феа влияет на хроа, внутреннее уродство рано или поздно влияет на внешний облик, как получилось с Морготом, Сауроном, Горлумом и прочими. Унголианта уродлива, Балрог ужасен и непривлекателен.

Поэтому, чтобы быть последовательным, гениальный режиссер П.Джексон и не стал показывать Арвен в старости старой.

Last edited by Киммерийский Трутнь; 07.10.10 at 19:31.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 22:03   #154
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Наверное не в тему - я никогда не понимала зачем Арвен ушла одиноко умирать в лесу?Почему она не осталась рядом с сыном,с дочерьми-которые наверняка в ней нуждались?Она их сразу бросила.Помогала бы сыну править(советами),помогала бы дочкам детей растить-глядишь и не так одиноко бы было.А взять и детей своих,пусть и королевских -оставить и уйти предаваться горю - не понимаю.Может ее дети тоже страдали от потери папы-да только в лес не сбегали.
Наверное, для эльфиек супружество гораздо больше значит, чем материнство и, соответственно, роль бабушки в семействе. Эльфы таки отличаются от людей, в том числе психологией.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 22:21   #155
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MayFlower Просм. сообщение
Что же сама Арвен? В фильме ничего не понять: ее фигура, правда, остается прежней, но лицо скрыто густой вуалью, как выглядит она под этой вуалью - неизвестно.
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
А в фильме Арвен все время молода - и над могилой Арагорна, и под вуалью, бродящая по лесу.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Не думаю, что Лютэнь и Арвен к моменту их смерти стали морщинистыми старушками.
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
Полуэльф же, выбравший судьбу смертного, в человека не превращается - например, ... лицо морщинами не покрывется.
По-моему, о внешности Арвен в конце жизни мы худо-бедно можем судить. Она осталась стройной и грациозной, и под вуалью можно все-таки рассмотреть ее красивое лицо. Она не стара, нет никаких морщин, может быть, только заострились черты лица и поседели волосы.

А заметил кто-нибудь (не показалось же это мне?), что когда Арвен умирает из-за усиления зла в мире (например, кадры с палантиром), в ее волосах появляется седина?
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.10, 22:55   #156
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Возражаю

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Гэндальф, Теоден и даже Денетор второй, пока не скурвился - все очень впечатляют.
Денэтор у Толкина впечатляет до последней минуты жизни, даже безумный. По мне - так и у Джексона то же самое. Если б еще Гэндальф был к Наместнику попочтительней...
Цитата:
Хоббиты красивы.
О хоббитах же прямо оговоривается, что красотой они не блещут. Низкорослые, коренастые, толстощекие и большеротые. Да еще и мохноногие. :-) Красивы среди них только Фродо да Сэмова дочка.
Цитата:
Наверно, дело в эстетике...- феа влияет на хроа, внутреннее уродство рано или поздно влияет на внешний облик, как получилось с Морготом, Сауроном, Горлумом и прочими.
Джексон, получается, тут противоречит? Вот его Саурон.
Разве не красавец?
Да и урук-хаи у сэра Питера вовсе не так уж отвратительны. Они сильны, хорошо сложены, ловки, и - как уже было замечено - выглядят мужественно.
Цитата:
Балрог ужасен и непривлекателен.
У Толкина по этому поводу, кажется, нет ни слова. А джексоновский Балрог даже красив.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.10, 11:12   #157
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Это что, в фильме такой Саурон симпатишный? А как же глаз его багровый, которым он сверлил Фродо всю дорогу? И в палантире он был ужасен. Что-то странно.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.10, 13:11   #158
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Это рисунки к фильму. Вот таким Джексон видел Саурона...

В фильме он в латах, да еще глаз этот, конечно.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.10, 13:35   #159
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
О, спасибо!

Да, глаз в книге вполне, как бы это правильней сказать, человеческий, что ли.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.10, 16:46   #160
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Наверно, дело в эстетике. Хорошие, добрые герои - всегда как минимум симпатичные, привлекательные, а нехорошие - наоборот. Орки страшные на вид, потому что злые. Это заложено у Толкина изначально - феа влияет на хроа, внутреннее уродство рано или поздно влияет на внешний облик, как получилось с Морготом, Сауроном, Горлумом и прочими. Унголианта уродлива, Балрог ужасен и непривлекателен.
Балрог ужасен - да, но непривлекателен? В его ужасности и кроется привлекательность, только отрицательная. По-своему Балрог очень красив - в рамках демонической красоты, но дело не только во внешней эстетике, но и в харизме. Тот Саурон, которого нам показали в прологе фильма, - разве не харизматичен до безобразия, хоть и не говорит ни слова (правда, голос его мы слышим из палантира - до костей пробирающий голос, особенно на мордорском наречии)? Даже у некоторых урук-хаев и, чего уж там, орков, чувствуется эта внутренняя изюмина. Поэтому можно понять тех, кто находит и отрицательных персонажей симпатичными.

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
Поэтому, чтобы быть последовательным, гениальный режиссер П.Джексон и не стал показывать Арвен в старости старой.
Че-то я не догоню никак: эльфы что, таки старели? Когда именно они начинали стареть? Галадриэли на момент второй войны Кольца уж сколько стукнуло? Ну никак не меньше шести тысяч. Но Толкиен в описании внешности ее и Келеборна употребляет эпитет "юные". Он же, если мне не изменяет память, писал, что эльфы никогда не выглядели старше тридцати лет. И вообще - эльфийская природа вроде как совсем иная, чем человеческая. Ну, там, лишние хромосомы, другой обмен веществ или еще что.

Правда, в жилах Арвен текла кровь смертных - может, в этом все дело.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.