|
Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке. |
|
Возможности | Вид |
14.09.08, 14:42 | #81 | ||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Цитата:
Хотя список литературы Вы и составили, но ссылки после приведённых и вновь добавленных цитат не сочли нужным проставить. Максим Викторович, Вы же будущий историк, ну есть же в Вашей науке золотое правило: «где кавычки, там странички», зачем же им так демонстративно пренебрегать, тем более, после неоднократных напоминаний об этом? Кроме того, в тексте встречаются цитаты из работ, вообще не упомянутых в библиографии и никак не откомментированных. Далее. Вы всё-таки решили сохранить в тексте книги пространный пересказ биографии Толкина и содержания его книг. Ну, Ваше право. Однако мне по-прежнему кажется, что это совершенно не нужно и существенно вредит всей работе в целом. Полезной информации – ноль, а «букаф многа», как теперь принято говорить. Увы, вновь вынужден констатировать, что Вы даёте излишнюю волю выражению личной неприязни по отношению к таким явлениям как демократия, технический прогресс, внерелигиозная наука, неправославные христианские конфессии и т. д. Также совершенно излишни, как мне кажется, Ваши пространные и , по моему скромному мнению, ужасающе дремучие (простите, но не могу подобрать иного слова) рассуждения о задачах русского народа по восстановлению монархии, по вытравливанию материалистического мировоззрения и т. п. Максим Викторович, если Вы посвящаете своё исследование Толкину, то и исследовать нужно Толкина, а высказывать свои собственные религиозные и политические убеждения, как мне представляется, следует в других работах и в иной аудитории. И ещё один момент технического характера: текст Вашей работы в сети при загрузке отображается в неверной кодировке, поэтому каждый раз приходится выставлять нужную кодировку и загружать каждую страницу повторно. Ранее я не упоминал об этом, поскольку полагал, что это дефект программного обеспечения на моём компьютере. Однако о том же мне сказали ещё несколько человек. Предполагают, что суть проблемы заключается в том, что в параметрах Ваших файлов принудительно прописана неверная кодировка. Если этот параметр убрать, то нужная кодировка будет определяться автоматически. Не знаю, так ли это на самом деле, или причина всё-таки иная, но данную проблему Вам IMHO стоило бы решить. Теперь перейдём к сути Вашей работы. Цель работы Вы переформулировали. Однако новая формулировка IMHO оказалась столь нечёткой, что её трудно уяснить: «цель второй редакции своей книги я декларирую иначе: она посвящена, прежде всего, тем людям, которые интересуются вопросом о соотношении наследия Толкиена и христианства вообще (и Православия в особенности)». Что это означает? Что Вы исследуете людей, которые интересуются творчеством Толкина? Но материалов на эту тему в Вашей работе крайне мало. Или Ваша формулировка цели означает, что Вы исследуете соотношение наследия Толкина и христианства «вообще»? Но это глобальная проблема, и Ваша работа IMHO вряд ли может претендовать на полноту её освещения. Я бы даже сказал, что даже монография Павла Парфентьева, как лично мне представляется, не претендует на это. Или же процитированную выше формулировку Вашей цели следует понимать иначе – идеологическое воздействие с позиций ультрарадикального православия и монархизма на тех, кто только начинает интересоваться книгами Толкина и основами христианства? Если это так, то в этом случае построение книги становится понятным. Упрощённый выборочный пересказ биографии Толкина и содержания его основных произведений – это как раз то, что нужно леноватому подростку, который хочет получить готовые ответы на свои вопросы, но не хочет сам вникать в Сильмариллион, продираться сквозь том Писем, искать в сети и изучать ещё непереведённые черновики, читать Биографию Карпентера длиной (о ужас!) 400 страниц и книгу Шиппи. Если же этот пересказ сопроводить обильными тенденциозными комментариями, многочисленными подменами оригинального текста собственным изложением, многозначительными намёками, невероятно далёкими отступлениями от темы и произвольными умозаключениями, то в нагрузку можно «впарить» тинэйджеру любую идеологическую надстройку – хоть националистическую, хоть ницшеанскую, хоть теософскую, хоть религиозную, хоть монархическую – без разницы, поскольку это уже дело техники. А попутные безосновательные поливания грязью безграмотных американцев, глупых толкинистов, неумелых переводчиков, тупых атеистов, зловредных масонов «и прочее, и прочее, и всё такое прочее» позволят самовозвыситься за их счёт. Примеров подобного рода книг и статей накопилось немало, и если цель Вашей книги состоит в этом, то да, пожалуй, в некоторых отдельных случаях она может достичь этой цели, к добру иль к худу, заранее не возьмусь судить. Но в этом случае Ваша книга становится в один ряд с «Поисками Фродо» Роберта Элвуда, «Толкин: мир чудотворца» Никола Бонналя и другими подобными сочинениями больших и малых форм. Вы этого добивались? Максим Викторович, ведь в прошлой беседе, как мне казалось, всем нам вместе удалось вычленить из Вашей работы жемчужное зерно, которое в ней содержится на самом деле. Цитирую Ваши слова: «Толкиен - католик, по мировоззрению близкий христианству I тысячелетия; его философские идеи почти всегда согласуются с Западными и Восточными Отцами Церкви». Разве не было бы более достойно и полезно выделить из Вашей работы то, что относится к этой идее, отбросив всю остальную шелуху? Ведь именно эта идея соответствует заглавию Вашей работы! Ведь именно этой идее в той или иной степени соответствуют наиболее интересные выводы Вашей работы! Ведь именно эта идея может представлять интерес для самых широких кругов толкинистической общественности! И не только для них, но, вероятно, и для религиоведов, и для философов? Так сделайте же, наконец, выбор – либо действительно внести свой скромный вклад в развитие российской толкинистики, либо заниматься пропагандой маргинальных политических, мировоззренческих и религиозных взглядов, используя Толкина в качестве подручного средства. До тех пор, покуда Вы не сделаете такого выбора, разговор о Вашей книге не будет способствовать её улучшению. Цитата:
Цитата:
По сути, это один из системных пороков в Вашей работе: сплошь и рядом, высказав осторожное предположение и толком не обосновав его, Вы в дальнейшем используете его уже в качестве доказанного категоричного утверждения и на его основе делаете новые логические построения. Цитата:
|
||||
14.09.08, 16:54 | #82 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Дмитрий, я вами восхищаюсь! У вас хватает терпения по третьему и десятому разу объяснять г-ну Махталкару, что у его верблюда кривое.
|
14.09.08, 17:32 | #83 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Дмитрий, браво! Ул.
|
14.09.08, 20:42 | #84 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
14.09.08, 22:36 | #85 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Дмитрий, вы молодец, склоняю череп)
|
15.09.08, 18:24 | #86 | |||||||||||||||||||||
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Джон! Я отправил Вам приватное сообщение.
Дмитрий Олегович! Ну слава Богу! Хоть кто-то из толкиеноведов может нормально и спокойно мне разъяснить. Теперь я понимаю суть большинства ваших претензий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, вот о Франко я писал: http://mahtalcar.narod.ru/history/franco.html Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, вот и Джон давеча заявлял, что не считает Толкиен реакционером. Так что поле для работы есть. Придется покорпеть да и строго научно выписать параллельные места из К.Леонтьева, Флоренского, Лосева и Толкиена - например, о пиджаке, об электричестве, о геоцентрической астрономии - тогда все и убедятся, каким реакционером был Толкиен. Итак, к чему мы пришли: 1) моя работа - образчик православно-монархической публицистики и не претендует на научноть; 2) я должен написать новую, максимально научную работу и строго доказать мои тезисы (о необычном взаимоотношении наследия единой Церкви I тыс. н.э. и боголовско-философского творчества Толкиена, о традиционализме Толкиена, о его взглядах в последние годы и проч.). Раз мною с Вашей помощью ставится новая задача - значит, будет рано или поздно новый результат. П.С. Я тут много повторялся, извините за некоторую сбивчивость. |
|||||||||||||||||||||
15.09.08, 18:33 | #87 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Мне очень нравятся нападки на прогресс от человека, который пользуется интернетом и сидит в теплой квартире с горячим водоснабжением, центральным отоплением и сортиром...
Махталкар, будьте последовательны - если вам не нравится прогресс, откажитесь от его плодов. Если вас не устраивает научное знание - не пользуйтесь его плодами, живите тем, что дали религия и метафизика. |
15.09.08, 19:03 | #88 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Оффтопик, вообще-то. К тому же я сижу без горячей воды и отопления сейчас. А полнедели в деревне пребываю без всяких удобств. Но: я свёл пользование плодами "прогресса" к минимуму. Даже пиджак никогда не одеваю, прививки не делаю. Да не в этом-то дело. Технические новшества - одно. Если враги взяли их на вооружение, то и мы должны использовать в меру разумного. Другое дело - такие плоды "прогресса", как демократия, индивидуализм, атомизация общества. От этого Боже нас упаси! Против этого и надо выступать.
Но какие нынче, пошли католики, однако. Религию и метафизику отрицают... Хм. Хм. Хм... |
15.09.08, 19:54 | #89 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Махталкар, дремучесть не нова. Неодевание пиджака и хождение босиком не делают человека ни лучше, ни хуже. Если вместо флэшки Вы пользуетесь 5.25" дискетой, это не значит, что Вы чище и ближе к природе. Не глупите.
|
15.09.08, 23:06 | #90 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Дмитрий, я ведь говорила, что он не поймет, почему его фишка с Франко и Салазаром назвается "подтасовкой"? Он и не понял.
У него вообще очень интересный выбор "современников". Этот человек никогда не поймет, почему Антонио Мачадо, живой классик испанской поэзии, умер в год победы ФРанко от разрыва сердца. Почему с его кумиром Франко оказалась несовместима вся испанская кульутра того времени, от бунтаряи революционера Пабло Неруды до аполитичного фольклориста Федерико Гарсиа Лорки. Он не знает, какой страшный ущерб нанес франкизм Испании. Что сделал с Португалией и португальской культурой Салазар. Он никогда не поймет, почему предводитель испанских монархистов сражался в Сопротивлении и погиб в нацистском концлагере. Ему не приходилось голодать, жрать хлеб со спорыньей, умирать от тифа и дизентерии. Он не узнает, что такое оспа - ему в раннем детстве сделали прививку (если он родился до 1976 года). Он не умер в детстве от свинки, кори, краснухи - потому что мать давала ему антибиотики. Он не подцепил туберкулез - потому что прогресс привел к появлению системы контроля опасных эпидемий. Он не вкалывал по двадцать часов в сутки в поле - он всего лишь нажимает кнопки. И он смеет хаять прогресс? Он пользуется всеми правами, которые оплачены кровью миллионов людей, сражавшихся за эти права последние две сотни лет. Он живет, самостоятельно рапоряжась своим имуществом, жизнью, сам выбирает род занятий и место жительства - это. Махталкар, и есть плоды того самого индивидуализма, выделившего личность, индивидуум, из родовой или клановой общности. Вы не зависите от деревнесокй общины или собственной большой семьи - вам никто не диктует, чтв ам делать, и как распоряжаться заработанным, вы сами решаеет, к какой группировке принадлежать - и это и есть та самая атомизация общества, когда человек рассматривается как индивидуальность, а не как неотъемлемая часть рода, семьи, клана, общины. Так вот, любезный, когда закончите хаять прогресс и его плоды - сходите к риэлтору, продайте квартирку, соберите вещички (электрический фонарь и зажигалку не берите, это плоды прогресса), и пешочком (автомобиль - плод прогресса) топайте жить в буколическом единении с природой. Цитата:
|
|
16.09.08, 17:09 | #91 |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Кэтрин, как можно отвечать на это? То, что Вы пишете - безумие! (Остогеру: слово "безумие" не является оскорблением.)
И не важно, что прививки от оспы мне не делали, что краснухой я-таки болел, что в поле тоже приходилось вкалывать. Это мелочи. Но я не могу переносить, когда охаивают религию и философию ("метафизику", по-вашему). Когда блага земной и временной жизни, данные нам наукой, ставят выше благ небесной и вечной жизни, открытых нам религией. Без которых и земная жизнь не имеет смысла. Я не могу терпеть, когда умнейших политиков своей эпохи Франко и Салазара охаивают люди, которые сами никогда не руководили государством и не имеют представления о том, что это такое. Которые не знают толком истории Испании и Португалии 19-20 вв. и, похоже, не читали ни Доносо Кортеса (1я пол. 19 в.), ни Рикардо Маэсту (убит республиканцами в 1936 г.), ни современные научные монографии на эти темы. Когда слышишь постыдные восхваления индивидуализма и проклятия в адрес старых добрых патриархальных времён, когда каждый человек принадлежал к опеределнной общине, когда не было подлой и грязной политической борьбы и войны были в тысячи раз менее кровавыми, - тогда хочется протереть глаза и поглядеть: кто это говорит? не просветители ли 18 века? или наивные либералы 19 века? может, Новодворская и Явлинский? Но нет, это говорит человек начала 21 века, которого история ничему не научила. Для которого Гоголь, Достоевский и Тютчев с их антииндивидуализмом не существуют. И который именует себя "католиком". Не хочется верить, что все католики таковы. Ведь не только Франко и Салазар, но и Толкиен был другим. Но если бы это было всё - я бы спокойно ушел и не стал бы говорить с такими людьми. Мне нет нужды общаться с г. Кинн. Но дело не во мне, а в Толкиене, который проклинал прогресс в "Мифопоэйе" и "ВК", в письмах к сыну и стихах типа "Прогресс в городке Бимбл". Толкиена на растерзание либеральной публике отдавать нельзя. Я готов к компромиссу и пересмотру своих работ о Толкиене, к написанию более взвешенных и осторожных трудов. Но одиозным либералам я не уступлю хотя бы из чистого желания не допустить фальсификации фактов, говорящих об искреннем и всестороннем, а не поверхностном, христианстве Толкиена. |
16.09.08, 18:04 | #92 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Дорогой мой, если бы не просветители 18 века, если бы не столь презираемая вами наука и технический прогресс, вас бы не было на свете.
Я знаю статистику: в конце 19 века в России до года доживала только половина младенцев, из переживших первый год до пятнадцатилетия доживала треть. Смертность женщин всех сословий при первых родах была около 30%. Средняя продолжительность жизни в ЕВРОПЕ еще сто лет назад не превышала 50 лет. Без прогресса, без горячей воды, электричества, городской канализации, антисептики, хирургии, прививок, антибиотиков люди умирали от банальной простуды, от нарыва, от воспалившейся царапины. Противникам прогресса надо чаще смотреть на старые кладбища, на ряды могил молодых женщин и маленьких детей. Толкин же ненавидел не прогресс. А хамское его использование. Ему нравились поезда, пишущие машинки со сменными головками, магнитофон, даже автомобиль. Ему не нравились дымящие трубы, закопченные сараи вместо нормального пейзажа и автолихачи. Он всю жизнь глубоко переживал смерть матери - так вот, уже в конце 20-х благодаря тому самому прогрессу Мэри Толкин не умерла бы за два года от диабета, а жила бы долго и счастливо, потому что уже был открыт инсулин. А насчет Достоевсокго... Знаете, я Гоголя очень люблю, а Достоевский - не мой автор. Но пока консерватор и антииндивидуалист Достоевский писал трогательные романы про несчастное семейство Мармеладовых, рисуя картину падения нравов и стеная о массовой проституции в пореформенной России, демократы и либералы открывали женские курсы, школы и гимназии, продавливая женское образование и право на труд, - и реально спасали от панели девушек и вдов, оставшихся без кормильца. Никакие моральные проповеди не сделали с безобразной проституцией 1870-80 того, что сделали с ней люди, давшие самым беззащитным категориям населения способ и возможность выжить честным трудом. Детскую смертность уменьшили не проповеди, а изменение условий жизни и просвещение - медицина, родовспоможение и опять же изменение положения женщины в семье. Со снохачеством и инцестами в крестьянских семьях покончили не проповеди - а устранение зависимости домочадцев от главы семьи. Я могу долго описывать плоды социального прогресса - в том числе те, которые сделали католиков в Англии не изгоями, а равноправными гражданами, а таких, как вы, - студентами университетов. Но вы не желаете знать то, что вам неприятно и не укладывается в ваши теории. О вреде прогресса хорошо рассуждать сытому и в квартире с теплым сортиром. О вреде либерализма - не будучи ни разу не поротым в околотке. Уверяю вас, окажись вы в мире своей мечты с абсолютной монархией, без технического прогресса и нашпигованном религией по самую пробку - вы бы быстро поняли, почем фунт лиха. Но, как и все реставраторы монархий, вы ничему не учитесь. Цитата:
Тут среди участников темы нет ни одного человека, который сомневался бы в глубоком и искреннем христианстве Толкина. |
|
16.09.08, 21:18 | #93 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Махталкар, насколько я помню, апология профашистских режимов на Форуме запрещена Хранителями. Если я правильно помню, это относится и к "умнейшим" Франко с Салазаром. И, надеюсь, что Ваши убеждения всё же не носят никакого оттенка коричневой окраски. И что Вы не выражаете никакого одобрения фашизма, равно, как режимов-союзников стран Оси и национал-коллаборационистов.
|
16.09.08, 21:48 | #94 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
-Когда слышишь постыдные восхваления индивидуализма и проклятия в --адрес старых добрых патриархальных времён, когда каждый человек -принадлежал к опеределнной общине, когда не было подлой и грязной -политической борьбы и войны были в тысячи раз менее кровавыми,
Старые добрые патриархальные времена, с детской смертностью как в нигерии, какой нибудь, с богобоязненными, ну, скажем казачками Богдана Хмельницкого, вручную вырезавшими миллион польских и украинских евреев, с политической борьбой между кланами скверно отмытых высокородных уголовников, с городами отдаваемые на разграбление озверевшей солдатне - прекрасно, прекрасно. -Для которого Гоголь, Достоевский и Тютчев с их антииндивидуализмом -не существуют Достоевский помниться предлагал вернуть крест на Айю-Софию, а в качестве идеала нравственности живописал проститутку, и душевнобольного, Гоголь воспевал Тараса Бульбу - фанатика и сыноубийцу, великие писатели далеко не всегда хорошие учителя нравственности. Кстати - почему вы все время приводите в пример зоологических антисемитов? Что до столь нелюбимого вами либерализма, что ж ваше право придерживаться той или иной идеологии, и это безусловно достижение либерализма, потому как ваших фраз о том что Вы претендуете на "метафизическую истину" и "говорите от имени православия", в столь любимые Вами времена было бы достаточно для отлучения от церкви. ЗЫ По всем прочим положениям Вашего последнего поста, я полностью солидарен с Katherine Kinn. ЗЗЫ На случай если Вы вдруг, в поиске врагов среди атеистов, иудеев и инославных, заинтересуетесь - я православный, и еврей по происхождению. |
17.09.08, 03:27 | #95 |
На форуме с: 09.2008
Сообщений: 9
|
Хомякк
Что можно сказать по поводу этого треда?
Точнее, что я хотел бы сказать... Толкин был чрезвычайно умным человеком. Его мысль была по-иезуитски диалектична (в лучшем смысле термина "по-иезуитски). Его мысль, как мне кажется, делала 50 шагов там, где простой публицист (тем более пропагандист) делает в лучшем случае 5. Толкина нельзя пытаться уместить в штампы эпохи. |
17.09.08, 18:31 | #96 | |
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Хомякк, Ваша мысль очень умна. Неплохо бы акцентировать внимание именно на этой стороне дела, уйдя в сторону от политических перебранок.
Череп: никакого "зоологического антисемитизма" во мне нет. Я против иудаизма (талмудизма и каббалы), но я поддерживаю искренних евреев-христиан. Но что касается персонально Вас: я воспринял Ваши высказывания в адрес любимых мной Гоголя и Достоевского как личное оскорбление. Едва ли не смертельное. Крест на Айя-Софии - почему бы нет? Но Россия начала 20 века оказалась недостойна его. Проститутка Мармеладова как праведница? Но и в Голлуме надо уметь видеть добро. Богдан Хмельницкий? Вечная ему слава! Тарас Бульба? Убил не сына, а предателя веры и родины. Авраам хотел принести в жертву Исаака и вовсе без столь основательных причин. Да разве бы и Вы не убили своего сына, окажись он предателем? Прямо детские какие-то претензии. Джон: режимы Франко и Салазара (а также Дольфуса в Австрии) никогда не называли себя фашистскими, равно как и нацистскими. В современной историографии очень осторожно употребляют по отношению к ним термин "фашизм". Некоторые ученые не употребляют. Нужен тонкий подход к коллаборационизму. Такие острые проблемы с кондачка не решают. Это боль любой нации. Не претендуя на абсолютную истину, выскажу своё мнение как историка: Краснов одно, а Власов другое. Кнут Гамсун одно, а Видкун Квислинг другое. Советую, кстати, подробнее ознакомиться с взглядами Гамсуна (он был против убийств евреев, например, но считал победу англо-американского лагеря страшнее десятка гитлеров). Не надо всех равнять под одну гребёнку. И не забывайте, что лидер Сопротивления де Голль всегда чтил своего учителя Петэна. Разница между ними куда меньше, чем между де Голлем и социалистами, например. Что касается Кэтрин, до вряд ли можно нормально спорить с человеком, который не уважает величайших мыслителей 19-20 вв., в т.ч. и католических. Я про Фому, а она про Ерёму. С чего Вы взяли, г. Кинн, что меня непременно не было бы на свете? Может, и был бы? А нелепое рассуждение о том, что благодаря инсулину мать Толкиена прожила бы дольше? Это не Вам, а Богу решать. Значит, так нужно было. И не забывайте, что каждый мнимый "плюс" технического прогресса оборачивается куда большими "минусами". Победили оспу - в лаборатории создали СПИД. Снизилась детская смертность - произошел демографический взрыв, ставший одной из причин революции в России и приведший Африку и Лат.Америку к нищете бОльшей, чем была до него. В войнах 20 века погибло больше людей, чем за все предыдущие века. И ядерное, химическое, бактериологическое оружие создали. А солдатня стала грабить города в ещё более крупных масштабах, чем в средневековье. Ох, найду я всё-таки цитатку из Лосева "Диалог либерала и феодала". Которая заканчивается так: Л.: Ну и сидите в своей нищете и антисанитарии! Ф.: А вы не лезьте ко мне с вашим прогрессом и позвольте спасать душу! Впрочем, ваши представления о нищете и антисанитарии в былые века сильно преувеличены. Люди отнюдь не считали свою жизнь невыносимой и просто не имели потребности в сегодняшних удобствах. Нельзя судить о потребностях людей прошлого по себе. Цитата:
P.S. Вот опять всё скатывается на политику. А ещё неделю назад кто-то уверял меня, что спорит со мной не по политическим мотивам. Вот я признал, что с методической, содержательной и стилевой точки зрения мою работу надо переделывать. Каазалось бы, чего ещё? Но нет же! Никто так и не отвестил на мои аргументы против позитивизма (видимо, никто не знает про "Анналы" и новую антипозитивистскую парадигму исторической науки), лингвистику и боголосвие вообще обошли стороной, вместо этого опять пошла голая политика. |
|
17.09.08, 20:41 | #97 | ||||||||||||||||||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А еще у матери поинтересуйтесь, какими болезнями вы в детстве болели. Цитата:
Если диабетик 1 типа получает инсулиновые инъекции, он живет. Если нет - умирает. Гипогликемическая кома - очень неприятное состояние. Гипергликемическая - тоже. Цитата:
Цитата:
Любезный, синдром иммунодефицита - это очень старое заболевание, которое выделено и описано недавно - в силу того, что перестало быть эндемичным. Вообще я вижу, что вы плохо знакомы с историей - а то бы вы ценили достижения современного мира по борьбе с эпидемиями. Сейчас эпидемии гриппа воспринимаются как банальная и досадная неприятность - а еще семьдесят лет назад от них умирали. Цитата:
Но я понимаю, что вы готовы за свои идеи платить жизнями чужих детей. Вам ведь их не рожать и не хоронить. Цитата:
Вернее, исключение было только одно - Вторая Мировая, в ходе которой Германия и ее союзники уничтожали мирное население в массовом порядке. Цитата:
Это типичное лицемерие консерватора - вовсю пользоваться достижениями прогресса и хаять этот самый прогресс во всю глотку... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помните Шекспира? 27-летняя мать 13-летней Джульетты - немолодая женщина, ее 35-летний отец - старик с палкой. При родах умирали от кровотечений, от родильной горячки, любая царапина могла воспалиться до флегмоны, недоедали - в Средневековье даже знать не всегда ела досыта. Страдали от рахита. Рано теряли зубы. Плохо жили. И хотели жить лучше - народные сказки в качестве идеала представляют страну, в которой вдоволь еды и питья. Мечта людей, котоыре едят досыта в лучшем случае в праздник. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реакционер, чтоб вы знали, это: 1. Сторонник реакционной политики, реакции (в 1 знач.), мракобес. Фашистские реакционеры. 2. Человек, проводящий реакционные, ненаучные взгляды в какой-н. области культуры. Реакционеры в науке, в искусстве. Реакционер - это вы, с вашим антинаучным подходом и пропагандой замшелой идеологии. Цитата:
Но вы не собираетесь ничего менять - см. собственный ответ насчет отмеченной Виноходовым подтасовки с Франко и Салазаром. Цитата:
Если вы не понимаете, что формулировка закона Гримма не зависит от религиозных и метафизических вглядов лингвиста - о чем с вами говорить? А остальное - это не политика. Чай, не проблемы противостояния России и НАТО обсуждаем, а цену, которую вы готовы платить за свои иделы. Хорошая выходит цена - мертвые дети, грязь, холод, болезни... |
||||||||||||||||||||||||||||
17.09.08, 23:46 | #98 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Цитата:
Вы сударь - чокнутый, социально опасный фашист, на этом я вынужден прекратить дисскусию, поскольку дальнейшее участие в ней неприемлемо для меня по морально-этическим соображениям, я с фашистами не общаюсь. Katherine Kinn и другие участники - дай Вам Бог сил и выдержки! |
|
18.09.08, 10:37 | #99 | ||
В изгнании
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
|
Начну с разбора ошибок. Дабы доказать свою адекватность, вменяемость и способность прислушиваться к критике, объявляю, что в течение недели исправлю следующие ошибки своей книги:
1. Про Салазара - убрать, т.к. не подтверждается документами. 2. Про ирландское восстание 1916 г. - убрать по той же причине. Странно, что никто не заметил эту мою грубую ошибку. 3. Про Франко - выражение "Толкиен горячо приветствовал" заменю на "Толкиен симпатизировал", что более точно в соответствии с вышеупомнятуым письмом. 4. Уберу раздел из главы 6 о евреях. Хотя вывод там правилен ("Толкиен не был ни юдофилом, ни юдофобом"), но он смотрится как-то вяло и неубедительно. После этого никто не будет обвинять меня в "зоологическом антисемитизме" (а еще какой-то бывает, что ли?). Пару слов об исторических ошибках Кинн: 1. Она восхваляет земцев-либералов 1870-х-90х гг. в России, забывая, что в их школах вовсю велась революционная пропаганда, и Александр III был вынужден насаждать церковно-приходские школы вместо земских. Эти самые земцы образовали нигилистическую интеллигенцию, рассадник революции. Неужели вы "Вехи" (1908) не читали? Там вскрывается суть этой гнойной интеллигентщины, "образованщины" (по Солженицыну). А ведь никто из авторов "Вех" не был реакционером - они все были умеренными либеральными консерваторами. Но они видели, что все эти стасюлевичи, петрункевичи и ковалевские тащили Россию к 1917 году. Как скажет выдающийся католический мыслитель, сгинувший в сталинских лагерях, В.Шубарт: "В большевизме насмерть загнало себя русское западничество". 2. От души посмеялся над фразой о том, что католики в Англии получили права в резльтутае "прогресса". Не мешало бы знать, что сначала католиков 3 или 4 раза лишали прав (1534, 1558, 1640, 1688 гг.) - и каждый раз в резулдьтате прогресса, естественно. Идеолог либерализма Локк считал, что веротерпимость распространяется только на протетсантов. А торжество английского либерализма в 1688 г. лишило католиков всяких прав. Они получили их в 1829 г., да! Но почему? Потому что в тот момент одной из партий срочно понадобились дополнительные голоса, вот и протолкнули этот билль. Но г. Кинн вряд ли знает, что одновременно приняли и другой билль: о повышении имущ. ценза для ирландских католиков. В итоге общее число катол. избирателей в Англии сократилось, а не повысилось. Угнетение Ирландии продолжалось полным ходом... Цитата:
На хамство в адрес Лосева и консерваторов (даже не реакционером, а уже всех консерваторов!) отвечать не считаю нужным. А вот касательно Богдана Хмельницкого: его заслуга общеизвестна. Освобождение Украины от поляков и воссоединение с Россией. Евреев били ровно постольку, поскольку они содеражли всяческие откупа и обслуживали интересы польских панов. А уж с предателями - как с предателями. (Тарас убил Андрея не КАК сына, а КАК предателя. Зачем было передергивать мою фразу?) Достоевский не мыслитель? А кто про дневник писателя неделю назад говорил? Забывчивы Вы стали, г. Кинн. Власов был шкурным предателем без всякого политического кредо, ИМХО. А генерал Краснов, который никогда не был советским гражданином и потому не подлежал экстрадиции, между прочим, совершил много полезного и в гражданскую, и в эмиграции (писал романы), и во Вторую мировую защищал сербские храмы от поругания коммунистами. [*] Предупреждение В том, что касается их роли в Великой Отечественной войне, то принципиальную разницу между этими двумя главарями "власовских" (в широком смысле слова) войск надо искать под микроскопом. Напоминаю вам о том, что форум Арды-на-Куличках не может быть полем для апологии как фашистстких пособников, так и их вождей. P.S. К слову, и ранее, во времена Гражданской войны, Краснов проявил себя как нелюбимый вами Андрий, не как Остап. Остогер Про Гамсуна - хотя бы прочтите книгу о нём из серии ЖЗЛ. Он был искренним христианином (Квислинг - язычником, считал себя потомком Одина), любил Достоевского и с юности ненавидел Англию на то, что она всегда хотела сделать Норвегию своим сателлитом. Про евреев Гамсун говорил: это тоже люди, из нельзя убивать. Он не преклонялся перед Гитлером. [Факты свидетельствуют обратное. Остогер] Но терпеть не мог либеральной пошлости и клеветы англоамериканской пропагандистской машины. (Ведь и Толкиен отмечал случаи клеветы в пропаганде.) И бывает, что целый народ (в данном случае норвежцы) оказался неправ, а Гамсун прав. (Аналог: слова философа Мамардашвили: "если грузинский народ пойдет за Гамсахурдия, я пойду против своего народа".) Цитата:
Вообще, ликвидируйте своё незнание там, где оно есть! Кинн гораздо лучше меня разбирается в медицине и эпидемиологии, но, как выяснилось, не знает никаких подробностей ни о Франко, Салазаре или Дольфусе, ни о Гамсуне, ни о глоттальной теории, ни тем паче о современном состоянии исторической науки (l'histoire nouvelle). Last edited by Остогер; 19.09.08 at 22:04. |
||
18.09.08, 15:03 | #100 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
махталкар. Ещё раз. Не передергивайте мои слова, не получится.
Я не называл режимы Франко и Салазара фашистскими. Я назвал их профашистскими. То есть - поддерживавшими фашизм, союзниками фашистов. Выскажитесь прямо и открыто - Вы сторонник фашизма и антисемит? Или Вы антифашист и интернационалист? Посередине здесь не бывает. Если Вы первое - то что Вы здесь делаете? Вам на помойку истории. И просто на помойку. Если Вы второе - почему тень на плетень наводите и фигнёй занимаетесь? Нечего размазывать сопли по чистой скатерти о "непредвзятом научном подходе" и "сложностях в определении". Здесь уже был подобный "красавец" по имени Курт. Который сначала пытался оправдывать белорусских нацистских прислужников, потом, подобно Вам, пытался испанских обелить. Все эти попытки побелить забор, если не удается побелить хату совершенно прозрачны. Вам, махталкар, как русскому, должно быть стыдно, если Вы агитируете за режим, уничтоживший столько русских людей. Если даже для Вас евреи не люди. А за Богдана Хмельницкого молодца извинитесь отдельно. В чём это он молодец? Что расплачивался с татарами рабами? Или в том, что грабил резал и жёг? Махталкар, последний шанс для Вас остаться в толкинистском сообществе нормальным уважаемым участником - немедленно и открыто объясниться. Прямо сейчас. Вперёд. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |