Что известно о ночных эльфах?

[Лотадан]

В легендах, относящихся к предначальной эпохе, есть упоминание об ночных или темных эльфах. Мудрые говорят, что именно они были первыми, кто нашел и начал обучать первых людей. Но больше об этом странном народе мне ничего не известно.

[Tern]

Я не совсем понимаю, о чем вы говорите, но, по всей видимости, имеются в виду Dark elves, Темные эльфы - мориквенди, эльфы, не бывавшие в Амане. Первыми с людьми встретились авари.

Не могли бы вы процитировать отрывок со словом "ночные"? Самой интересно. :)

[Dara]

[Народ, таки да, темные эльфы существуют, и ночные тоже... Только об этом всем говорится в мире Warhammer. И там они очень жирные -:)))

[Келебрин]

Угуть а ещё в Варкрафте - с ушами по полметра...:-))

[Raisa]

[] Увещание

Не будем уклоняться от темы. Вопрос был все-таки изначально по Толкину.

[R2R]

Может, вот это подразумевалось? Или что-то ещё? Тут эльфы "dark", то есть тёмные.
Сильм, глава 12 "О людях".

"Yet it is told that ere long they met Dark Elves in many places, and were befriended by them; and Men became the companions and disciples in their childhood of these ancient folk, wanderers of the Elven-race who never set out upon the paths to Valinor, and knew of the Valar only as a rumour and a distant name".

[Лотадан]

Я мог бы найти этот отрывок через некоторое время, но по моему дословно у меня они назывались "эльфы ночи" и обитали где то на востоке, откуда пришли люди.

[Raisa]

А чей перевод вы читали?

[Tern]

Лотадан пишет:
Я мог бы найти этот отрывок через некоторое время, но по моему дословно у меня они назывались "эльфы ночи" и обитали где то на востоке, откуда пришли люди.

Найдите, пожалуйста. Потому что с темными эльфами как раз более-менее все понятно, а вот с "эльфами ночи" сталкиваюсь впервые. Это в "Сильмариллионе" вам встретилось?

[Лотадан]

Да, да, конечно там! Надо поискать.

[Лотадан]

Нет господа! Найти это очень сложно, они упоминаются только один раз, но я точно это помню . Переводчик Н. Эстель 1992 г.

[Tern]

"Говорят, вскоре они встретили эльфов ночи и подружились с ними" - перевод Эстель. В оригинале в этом месте - Dark Elves. Так что это вольное обращение с оригиналом.

[Лотадан]

Ну, да, вот это оно и есть, странно, что больше они нигде не упоминаются. Как вы думаете, Марготу они не могли служить? По моему это возможно.

[Tern]

Dark Elves как раз упоминаются часто. Это мориквенди - то есть те эльфы, которые не бывали в Амане и не видели света Двух Древ. В данной цитате речь идет об авари. При чем же здесь Моргот? :)

Случаи, когда эльфы служили Морготу, были, однако это были исключительные случаи. Целого народа эльфов, служившего ему, не было, и быть не могло. И то, что некоторую часть эльфов называли Dark, вовсе не намек на это.

[Лотадан]

Но ведь нам о них ничего не известно,и по моему, утверждать что-либо нельзя. Кроме того, почему-то их так называют?

[Tern]

Откуда вы взяли, что об авари ничего не известно? :) Да, относительно немного, но все же известно. Вот статья в Энциклопедии АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/avari.html

Кроме того, иногда название Dark Elves употреблялось в более широком смысле, и тогда подразумевали и синдар, а уж о них-то известно многое. Для эльфов Амана все эльфы вне Амана были Dark. А вот нолдор, вернувшись в Средиземье, часто называли так авари.

Что касается того, почему Dark, то повторю еще раз - потому что те не видели света Двух Древ.

Насчет служения Морготу - есть прямая цитата, что эльфы делали это только, будучи обманутыми или подвергнутыми мучениям.

[Лотадан]

Что же, хорошо, благодарю за полное пояснение. Я просто считал, что эльфы ночи были отдельным народом. Пожалуй можно ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ.
ВСЕМ СПАСИБО :)