Последний Самурай

[Estell Greydaw]

сегодня посмотрела этот фильм, о котором ходят противоречивые мнения.
Фильм хорош. Довольно точно изображена Япония, Круз великолепен. И чувство, остающееся после фильма - я бы назвала его "эпическим".
Фильм о непреходящести вечных ценностей, таких, как честь и достоинство. Фильм о бессмысленности войны, и о смерти.

[John]

Если можно, я выскажу негативное отношение к этому фильму.

Как мне показалось, и если говорить в штампах достопамятной советской критики, фильм - "безыдейный". Можно много разводить турусов на колёсах, ахая над эстетикой протеста художника против всесокрушающей цивилизации, ломающей тонкие души и т.д.
Но соль-то в том, что эта идея в фильме подана настолько безвкусно, аляповато и скучно, выхолощена так, что хочется выть. Фильм - лубок. Но лубок-то он не в значении народного искусства, несущего квинтэссенцию мудрости и опыта, а именно в художественных средствах - грубых, глупых, простых, примитивных.
Очень подробно, и с картинками создатели фильма, на доступном для них и для зрителя-дебила уровне - не выше! - разжёвывают свои м ы с л и.
Колоритные такие самурайчики, и, противостоящие им, глупые и неумелые вначале, и безжалостные, но побеждающие только благодаря американской (sic!) технике, в конце правительственные солдатики, вообще вся Япония воевать не умеет, бестолочь на бестолочи сидит, без американцев эти дикари вообще ни на что не годны, Том Круз - прекрасное отражение американской души и гения, глубиною около 1/32 дюйма - за несколько месяцев научился махатше лучше местных, которые годами ковыряются - ещё бы, он же а м е р и к а н е ц!, куда этим дикарям, и т.д. И заодно ещё им за Пирл-Харбор вставим - это только потому, что мы их сами научили, мы и весь мир научили. Американцам дано свыше право учить других жить!
В общем - понятно.

Напоследок случай из моей жизни. Командировка в США. Город Лоуренс, штат Массачусетс. 1996 год. Мы ужинаем в местной забегаловке по дороге в Нью-Йорк.
Один из местных долго приглядывается к нам - трое парней, говорят на непонятном языке, странно - и спрашивает:
"Where are you from?" (Откуда вы?). Мы отвечаем:
- Moscow.
- Moscow? Where is it? (Москва? Где это?)
- Russia.
- Russia? It`s in the Europe, yep? Oh, poor barbarians! (Россия? Это в Европе, да? Ох, бедные дикари!).
Комментарии излишни.

[Аль-Хазред]

Не, зря вы. "Самурай" восве не так плох. Я вот, к примеру, вообще Круза не люблю, имею склонность к буквоедство и прекрасно понимаю что самураи не подарочек и вообще "нэ так все было, совсем нэ так" (хотя атака 200 самураев с холодным оружием на винтовки приерно в то время и имела место быть, и примерно по этому же поводу). Однако фильм понравился, причем как раз тем, чем не понравилась трилогия Джексона - убедительностью нелогичных поступков тех, кто поступает не-по нашему. Пробирает местами. Да и доспехи носят япошки хорошо, не чета румынским и чешским каскадерам в Новой Зеландии:) .

Так что фильму смотреть и удовольствие получить вполне можно, "голливудских штампов" там не больше, чем во Властелине, "мнение авторов" подано куда тоньше, чем в "Герое" (вот уж что ацтой, то ацтой), а пропаганды мериканского превосходства там меньше в разы, чем в бессмертных творениях Голана и Глобуса :).

Вполне себе крепкое фентези - но исторически достоверный фильм про эти события будет скучен, не столь масштабен и куда более жесток.

ЗЫ А советская критика скорее всего увидела бы в этом фильме "разоблачение милитаристкой политики американского капитализма в бассейне Тихого Океана", и с вероятностью 80% фильм бы закупили для нашего проката ;) ;)

[Estell Greydaw]

Аль-Хазред пишет:ЗЫ А советская критика скорее всего увидела бы в этом фильме "разоблачение милитаристкой политики американского капитализма в бассейне Тихого Океана", и с вероятностью 80% фильм бы закупили для нашего проката ;) ;)

Что да, то да. Да еще добавили бы отсебятины при переводе и вырезали кое-какие сцены...

[Fritzъ]

Estell Greydaw пишет:
"Фильм о бессмысленности войны, и о смерти." [/B]

Извините, но филькак раз об обратном. речь идет о конфликте традиционного общества и мифологического сознания с бездуховностью модернизации. ВСпомните сцену в храме "построеном предками".Этот конфликт присущ всем современным цивилизациям. Несморя на голивудские клише фильм явно расходится с западным фарисейским и политкоректным пацифизмом. Война показана ( с точки зрения самураев) как непосредственная экзистенция где человек ( кшатрий)проявляет лучшие свои качества и выходит "за свои пределы". Вещь вполне понятная нашим далёким и не столь далёким предкам. И победа через смерть тоже самурайский термин...

[Gnum]

А в честь чего такой наезд на "Героя"? Зя последние n-ное количество лет я ничего лучше не видел, и слова типа аЦтой (хренов сленг) в адрес какого-либо фильма меня лично напрягают. Желательно также добавлять четыре заглавные буквы (если нет желания прогулятся на три).

[Liberis]

Nakonez-to mogu vyskazatsia o filme, kotoryj menia prosto potrias.
Poslednij samuraj - eto takaja epika, chto on dazhe filmom-to ne vosprinimajetsia - vpechatlenije kak ot knigi, v kotoruju provalivajeshsia celikom i hodish potom oshalelyj, zhisn' svoju peresmatrivajesh.

Vo pervyh - film bezumno krasivyj. Vo vseh otnoshenijah - po videoriadu, muzyke, tekstu, idejam, nakonec. Ne znaju, naskolko on dostoveren - japonisty naverno mogut mnogo i dolgo kritikovat'. S drugoj storony ja uverena, chto sozdateli filma postaralis' dat' stolko dostovernosti, skolko mogli - eto sejchas v gollivude modno.

No! IMXO (chto, kazhetsia, oznachajet "sobstvennoje mnenije?")V takom filme dostizhenije "polnoj dostovernosti" - vtorichno. Potomu chto dlia sozdatelej Filma (i dlia jego glavnogo geroja) Samurajskaja japonija - chto dlia nas Arda, ili, skazhem rycarskoje Srednevekovje: LUCHSHAJA STRANA.

Uvy, net sejchas vremeni pisat' bolshe - no skazju, kakaja fraza dlia menia v etom filme Kliuchevaja.
Citiruju ne tochno, no nadejus' vse pomniat "Eti liudi s samogo utra posviaschajut vsio svojo vremia tomu chtoby delat' kak mozhno lucshe vsio chem oni zanimajutsia"

Vot - eto to chego mne naprimer smertelno ne hvatajet v nashej nyneshnej zhizni - stremlenija k absoliutnomu kachestvu. Vo vsiom. Sakralizacii i ponimanija glubokogo znachenija jezhednevnoj zhizni.

Nu teper' poprobujte mne kto nibud' vozrazit!

[Petya]

Возражать не буду,потому как согласен со многим вышесказаным.Даже
главный герой не столько "лучше всех"--американцы лучше всех--
позиция совершенно логичная для американского кино--сколько
ПОЧТИ равен самураям.Привычный хэппи энд каким то образом удалось
совместить с трагической гибелью героев,присущей японской традиции.
Нет и характерного разделения на хороших и плохих.Но всё же,меня
не покидает ощущение,что в Японии над этим фильмом будут иногда
посмеиваться,так же как в России посмеиваются над Шварцнейгером в
роли советского милиционера.ИМХО.

[Liberis]

A vy dumajete,u nas boleje tochnyje predstavlenija o liubom drugom obschestve, strane ili vremeni?

Liubaja idealizacija tem kto "vnutri" kazhetsia naivnoj, smeshnoj i neskol'ko primitivnoj.

No chem silien Poslednij Samuraj - eto po skazochnomu (ili po epicheskomu?) krasivym izobrazitelnym jazykom. Pomnite pervyju scenu pri japonskom dvore - kogda imperator praktichesi ne viden i amerikancy vynuzdeny obraschatsia k smutnoj teni pod baldahinom? I kak potom na svet vnezapno pojavliajetsia etot bezumno utonchonnyj poryvistyj malchik. Ja prosto ahnula, i poniala kak mozhno schitat takogo bozhestvom i otdat' takomu svoju liubov' i predannost' s pervogo vzgliada.

[Petya]

Да нет,я не спорю.Мне нравится Последний Самурай,нравится ещё и
потому,что этот фильм не совсем обычен,не совсем в американском стиле.Мне он больше по душе,чем ,скажем 3часть ВК.Это нечто
большее,чем дежурная показуха со спецеффектами а-ля "всё взрывается",
очень.,очень неплохое кино.Если же говорить о "сильных моментах",
то их на мой взгляд немало
,хотя я ,конечно, не специалист.Создатели фильма/а вместе с ними и
мы/ подолгу любуются природои Японии,архитектурой,традициям.Об
идеализации/а она пошла только на пользу/ было сказано достаточно.
Slainte!

[Liberis]

Soglasna s vami - i ochen vy horosho sformulirovali, to chto ja sama ne smogla, oni imenno chto "podolgu liubujutsia" - i eto voshischenije peredajetsia nam, zriteliam.

Naschet 3 VK - tozhe soglashus'. No tut jescho ne vsio jasno - rezhissiorskaja versija mozhet byt' namnogo luchshe. A kstati, kto pro Slointe podskazal? Ili vy sami V nashih Iralndskih krajah byvali?

S uvazhenijem

Liberis

P.S. Vy Samuraja smotrieli v originale? Jesli net - to zhal', tam takoj horoshij tekst. I voobsche, vy Japonijej interesujetes' otdelno?

[Petya]

Bhoil,bhi me ag foghlaim ghaeilge agus ta me in ann a leamh,ach
ni raibh me ag caint ar chor ar bith.Faraor!An bhfuil teanga na
ghaeilge agatsa?
Если да,то вам не трудно будет увидеть ошибки.Японией я интересовался ,к сожалению,мало.Из того немногого что читал хороша
Повесть о Доме Тайра/есть хороший русский перевод/.А вы
интересуетесь Японией?
С уважением.Петя.
P.S.Самурая я смотрел в местном переводе,который,наверное,неплох.
P.P.S.Что-же касается ВК,то дело ,возможно , в том,что каждый
видит книгу немного по своему.По-своему увидел её и Джексон.

[Liberis]

Petya -

Uvy, moj Gaelge svoditsia tolko k neskolkim frazam a'lia "dobroje utro", "kak vy pozhivajete", "segodnia horoshaja pogoda" - tolko chtob sdelat mestnym zhiteliam kompliment. Hotia, jesli tak vsio-taki vyjdet, chto ostanys' tut navsegda - to navernoje projdu nachalnyj kurs - uzh bolno jazyk krasibyj, istorija interesnaja i literatura bogataja.

Kstati jesli vam nyzhny uchebniki, materialy pechati i liuboj drugoj material na etom jazyke - ne stesniajtes' s udovolstvijem vyshliu - u menia dom imi prosto zapolonion - moj drug prepodavatel' etogo jazyka i straznyj patriot.

A otkuda u vas takoj interes k Irlandii? Vy zdes' byvali?

Japonijej ja interesujus' no ne bolshe chem mnogim drugim. V osnovnom eto byl interes literaturno-poetichesko-iskustvovedcheskogo poriadka. Moja liubimaja kniga - dnevniki Sej Sianagon. I, konechno, poezija, poezija...

Kstati o tom, kak liudi, nahodiaschijesia "vnytri" vosprinimajut teh kto "snaruzhi". My tut na dniah podobrali na doroge iz Corka v Kerry japonskogo puteshestvennika. Tak vot - on bedniaga byl sovershenno potriasion tem chto ja znala, chto v japonii ne odin buddizm, a jescho i sintoizm jest. Ja voobsche zametila glubokoje bezrazlichije shirokih slojov zapadnogo (imejuschego vozmoznost' puteshestvovat'!!) naselenija k kul'turnym osobennostiam drugih narodov.

A naschot VK - tak ved' tem-to i horosho, chto my vsio po raznomy vidim. Imenno poetomu my mozhem v etot mir igrat' prakticheski do beskonechnosti. U menia naprimer - eto uzhe vtoroj serjoznyj "zahod". Kstati, a kakije imenno momenty vy by sdelali v VK po drugomu? I kak?

Jesli eto ne vpisyvajetsia v zajavlennyju temu? (a pomojemu my taki zlosno offtopirujem) pishite mne v privat.

S uvazhenijem

Liberis

[Petya]

Отправляю в приват.Если письмо по каким то причинам не дойдёт,
сообщите об этом, пожалуйста .
Петя.

[Хоугрим]

Да, фильм великолепен. Один из немногих.
Согласен с Liberis. Хотя мне больше понравились слова Кацумото:
"...Когда я прихожу в этот сад, созданный моими предками, я вспоминаю: как и эти цветки, все мы умираем. Чувствовать жизнь в каждом вздохе, в каждой чашке чая, в каждой жизни, которую мы отнимаем - это и есть путь Воина; это и есть - бусидо".

Как выражение качества сакрального восприятия, умения видеть таинство в каждом мгновении жизни – которого нам радикально не хватает…

[Antrekot]

Извините, но, хотя и снято оно неплохо, и актерские работы интересные есть, но, имея малейшее представление о том, как оно было на самом деле, смотреть это совершенно невозможно.
Взяли сложную многослойную трагическую историю и сделали костюмную мелодраму.

С уважением,
Антрекот

[Хоугрим]

Мне легче, я не знаю истории в оригинале. Но, по моему, Вы за деревьями не увидели леса…

[Antrekot]

Там как раз лес не тот. Анахронизмы и ошибки в мелких подробностях меня бы не очень смутили - кино есть кино.
Дело в том, что авторы фильма сделали из истории сацумского восстания, ну... историю В.И.Ленина в пересказе абхазских крестьян (помните у Искандера - "тот, кто хотел хорошего, но не успел"). Только Искандер это сделал намеренно и под художественную задачу, а тут оно случайно вышло - в результате морганатического брака голливудских клише с третьей производной от реальной истории.

С уважением,
Антрекот

[Хоугрим]

Ну и что? ;о) Дело ведь не в историчности - этот фильм как раз и есть воплощение мифа. И в этом его ценность.
А вот голливудских клише там, по сравнению с большинством аналогичных фильмов, вобще исчезающе мало. Когда восприятие американца накладывается на самурайский менталитет, фильм словно дышит иной формой мировосприятия, сознания. И это сделано великолепно, imho.

[Petya]

Кстати,об историчности--мне кажется,она не очень то присуща
американскому кино:)Многое из сказанного Антрекотом о "Самурае"
можно сказать--имхо-- и о "Храбром сердце":).Героический эпос м.быть
построен на реальных исторических событиях...искажённых совершенно
неузнаваемо--на радость читателю и к полному отчаянию историка.
Возможно,если бы я был специалистом по Японии,мне было бы обидно.
Может быть:)

с уважением
Петя