Самый чёрный замысел Моргота.

[Снусмумрик]

"Так Берен и Лютиен прошли в ворота и, спустившись со
ступеней, совершили вместе величайшее деяние: они добрались до
трона Моргота. Там Берен в образе волка подобрался к подножию
трона, но с Лютиен волей Моргота слетел ее фальшивый облик, и
Моргот пристально посмотрел на нее. Его взгляд не испугал
Лютиен, и она назвала свое имя и сказала, что готова петь для
него, стать его менестрелем. Тогда в мыслях Моргота загорелось
злое вожделение и родился замысел, самый черный из всех, что
появлялись у него со времени бегства из Валинора."

Что же это был за замысел? Ваши предположения, господа?
(только не надо, пожалуйста, подробных сцен с Лютиэнь и Морготом. Во первых, это неприлично, во вторых - размеры не совпадали...)

[Бодигрим Пивосоc]

По-моему, вы сами отлично понимаете о каком замысле идет речь. Насчет "размеры не совпадают" - замысел - это замысел, а не его воплощение. Мечтать-то Моргот мог...

[Inghak]

Лютиень - дочь Тингола и Мелиан, следовательно с её помощью можно было подчинить их себе.

[Снусмумрик]

Inghak пишет:
Лютиень - дочь Тингола и Мелиан, следовательно с её помощью можно было подчинить их себе.

Ну, это нельзя назвать САМЫМ чёрным замыслом. Моргот и так хотел всех себе подчинить.

[Inghak]

Он мог заставить Лютиень убить отца и мать. Либо с её помощью склонить Мелиан ко злу.

[Merrybran]

А как это без перевода? По-аглицки? Может, там понятнее?

[Elvellon]

There Beren slunk in wolf's form beneath his throne; but Lúthien was stripped of her disguise by the will of Morgoth, and he bent his gaze upon her. She was not daunted by his eyes; and she named her own name, and offered her service to sing before him, after the manner of a minstrel. Then Morgoth looking upon her beauty conceived in his thought an evil lust, and a design more dark than any that had yet come into his heart since he fled from Valinor.


Looking upon her beauty conceived an evil lust. И что, простите, непонятно?

[Снусмумрик]

Elvellon пишет:

Looking upon her beauty conceived an evil lust. И что, простите, непонятно?

lust (lust) n., v. <lust-ed, lust-ing>
n.
1. intense sexual desire or appetite.
2. uncontrolled or illicit sexual desire.
3. a passionate or overwhelming desire or
craving (usu. fol. by for): a lust for
power.
4. ardent enthusiasm; zest; relish: a lust
for life.
5. Obs.
a. pleasure or delight.
b. desire; inclination; wish.
v.i.
6. to have intense sexual desire.
7. to have a passionate yearning or desire
(often fol. by for or after).
[bef. 900; ME luste, OE lust, c. OFris, OHG lust,
ON lyst, Go lustus; cf. LIST 4]

Lust это не только похоть. Это ещё и просто желание, стремление... И, опять же, размеры не совпадали, а менять тела Моргот не мог.

[Elvellon]

Lust упоминается сразу после looking upon her beauty.

[Снусмумрик]

Elvellon пишет:
Lust упоминается сразу после looking upon her beauty.

Дык, может он решил обладать её красотой?
Представляете, Моргот вселился в Лютиэнь... бррр...

[Бодигрим Пивосоc]

Зачем выдумывать то, чего нет в тексте? Снусмумрик, неужели вам охота упражняться в неправильных переводах и недопонимании контекста? Опять двадцать пять... Вы отвергаете логичные, простые и естественные решения из-за какого-либо их косвенного несоотвествия, выдумываете или пытаетесь выдумать красивую, но абсолютно нежизнеспособную гипотезу и защищаете ее до последней возможности, несмотря на массу ее недостатков. Прошу прощения, если обидел - это мое видение вашего образа действий.

И ничего личного.

[Снусмумрик]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Зачем выдумывать то, чего нет в тексте? Снусмумрик, неужели вам охота упражняться в неправильных переводах и недопонимании контекста? Опять двадцать пять... Вы отвергаете логичные, простые и естественные решения из-за какого-либо их косвенного несоотвествия, выдумываете или пытаетесь выдумать красивую, но абсолютно нежизнеспособную гипотезу и защищаете ее до последней возможности, несмотря на массу ее недостатков. Прошу прощения, если обидел - это мое видение вашего образа действий.
И ничего личного.

С "вселением" я прикололся.

А в данном случае простое и естественное решение просто не подходит. Потому что оно во первых нереально, а во вторых непонятно, почему оно названо "самым чёрным". Ну возжелал Моргот Лютиэнь, и что с того? Её желали, имхо, все, кто видел.

Что касается образа моих действий. Дык я же не толкинист, чтобы воспринимать одного лишь профа и причём как истину в последней инстанции. Я графоман-аматёр и пристреливаю всякие гипотезы... Фанфик, может быть, хочу написать...

[Elvellon]

[C]Её желали, имхо, все, кто видел.[/C]
Все? Эльфы этим не страдают.

[Alchere]

Elvellon пишет:
Все? Эльфы этим не страдают.

Эээээ... А Келегорм, простите, кто?! Или он волей Эру Единого уже не Эльф? А Эол, который возжелал Аредель, он таки гном, а не Эльф?

[Бодигрим Пивосоc]

Исполнить замысел было бы возможно трудновато, однако мечтать он мог! Да, может быть он замышлял сеанс стриптиза. С точки зрения Толкиена, католика, это и могло быть самым черным замыслом.

[Elvellon]

Alchere пишет:
Эээээ... А Келегорм, простите, кто?! Или он волей Эру Единого уже не Эльф? А Эол, который возжелал Аредель, он таки гном, а не Эльф?

Я отвечал на: "Её желали, имхо, все, кто видел." Подобных Келегорму и Эолу явно не большинство среди Эльдалиэ.

[Снусмумрик]

Бодигрим Пивосоc пишет:
Исполнить замысел было бы возможно трудновато, однако мечтать он мог! Да, может быть он замышлял сеанс стриптиза. С точки зрения Толкиена, католика, это и могло быть самым черным замыслом.

Да, конечно, искажение Арды и уничтожение древ - фигня по сравнению со стриптизом.
Имхо, Профи не был до такой степени...

[Снусмумрик]

Elvellon пишет:
Я отвечал на: "Её желали, имхо, все, кто видел." Подобных Келегорму и Эолу явно не большинство среди Эльдалиэ.

Я сказал "желали" а не "пытались украсть\насильно взять в жёны\изнасиловать". Разница есть.

[Lazarus]

Снусмумрик:
Дык я же не толкинист, чтобы воспринимать одного лишь профа и причём как истину в последней инстанции. Я графоман-аматёр и пристреливаю всякие гипотезы... Фанфик, может быть, хочу написать...

Напоминаю для тех, кто не читал здешние правила, по поводу тематики форума:
"Темы:
- исследование творчества Дж.Р.Р.Толкиена, толкиенистика.
- обсуждение вопросов, связанных с творчеством Дж.Р.Р. Толкиена;
- филологические, культурологические, лингвистические исследования, разбор переводов произведений Дж.Р.Р.Толкиена на русский язык;
- исследования истории, народов, законов, языков Арды;
- библиографические изыскания"

Видите, там везде есть волшебное слово - "Толкиен". Поэтому на этом форуме Профессор - истина в последней инстанции и здесь "пристреливаются" исключительно гипотезы по Толкиену, а не "всякие". Правила надо всё-таки читать, для того они и повешены. Кроме того, вынужден посоветовать присутствующим графоманам держать свои панибратские замашки (вроде "профа", "дока" и т.д.) при себе, во избежание.

Лазарус, НЕ при исполнении. К сожалению.

[John]

Может быть, дело не просто в желании обладать Лучиэнью, а в замысле произвести потомство? Какого-нибудь анти-Эарендиля? Или просто помешать появлению Эарендиля?