Кто она такая?

[Нондус Махпеллович]

Вопрос предельно прост (и да пусть не покажусь я столь неосведомленным): Кто такая Ниэнна? Имею в виду не сестру Мандоса, а ту, ну, другую, которая, как мне показалось, переводы делала. Кто она и что это были за переводы? Еще раз пардон за нелепость вопроса.

[Бодигрим Пивосоc]

Эта?

[Нондус Махпеллович]

Она. Спасибо. Пойду поизучаю. Или ну её? Вы то что думаете по поводу её творчества? Стоит оно траты времени?

[stalker]

попробую рассказать в дух словах. Хотя есть люди, которые сделают это лучше.
Возможно она что-то переводила, но лично мне это не известно.
А популярна в некоторых кругах она из-за написания ею некоего апокрифа под названием "Черная Книга Арды", где она всячески извращает идеи Сильмариллиона. Типа Моргот был белым и пушистым, а все Валар - злые и страшные. и так далее.
Писала она это, если не ошибаюсь, в соавторстве с Иллет.
После этой книги (опять же, если не ошибаюсь), пошло активное движение Темных, также всячески извращающих идеи Профессора.
примерно так.

[Нондус Махпеллович]

Все ясно теперь. Мне-то показалось, что это она переводила Толкиена так, а она сама писала...
Моргот белый и пушистый?.. Ну, если посмотреть с некоторых сторон... Интересно, как она это аргументировала?

[Остогер]

Нондус Махпеллович пишет:
Вы то что думаете по поводу её творчества?

Юлия Морозова, Карманные боги, или Онтология бульварного романа.

Ms. Twinkle, The Matrix has you, или самодеятельный опыт различения духов в "Черной книге Арды".

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ystavka4.shtml

[Valentine]

А можно мне тоже влезть в вашу беседу?
"Черную Книгу Арды" прочитала относительно недавно, и нецелеком (все, что смогла найти в сети). Могу сказать, что хотя идеологически с ней абсолютно не согласна, но, на мой дилетантский взгляд, написано здорово. Местами даже пробирает. И вообще, наводит на размышления.

А вообще, при чтении всяческих "апокрифов" все время задаешься вопросом, чего бы всем этим "апокрифистам" не творить собственные миры, где можно хоть на ушах стоять, а непременно надо лезть в Средиземье? Ну, не нравится тебе, что Моргот и орки плохие, а Валар и эльфы хорошие, ну почему нельзя придумать собственный мир, где будут плохие эльфы, хорошие гоблины, и очень-очень хороший Темный Властелин Барабакус? Хочется вам писать про не-светы, не-тьмы, Весы, Часы, Трусы, и что угодно еще, наздоровье! Но только при чем здесь Средиземье? А то ведь как начнут заявлять, что автор не прав, а они правы, они лучше знают...
Просто обидно, потому как если б "Черная Книга Арды" была бы не по Толкиену, то, на мой взгляд, цены бы ей не было. Потому как многие произведения современного российского фэнтэзи с ней ни в какое сравнение не идут.

А еще у Ниены, по-моему, неплохие песни. По крайней мере я иногда с удовольствием слушаю.

Вот так вот.

[Pitiful orc]

все, что смогла найти в сети

Простите мне моё невежество, но то, что лежит на литпортале, это полная версия? Это одна книга в трёх частях или это цикл из трёх независимых книг(как, допустим, перумовские Хроники Хьёрварда)?
Просто собираюсь в скором времени прочесть и поэтому хотелось бы узнать об этой книге хотя бы базовый минимум, необходимый для нормального чтения.

ЗЫ Ещё вопрос, если позволите. На оф. сайте Ниенны встречаются пометки: "(в настоящее время текст в работе)". Т.е. книга ещё не дописана или постоянно дописывается?

[Нондус Махпеллович]

Valentine пишет:
Могу сказать, что хотя идеологически с ней абсолютно не согласна, но, на мой дилетантский взгляд, написано здорово. Местами даже пробирает. И вообще, наводит на размышления.

Ну, в общем, так-то оно. Человечество всегда интересовал вопрос "насколько добро доброе, а зло злое", правда, не всегда находится смелость ответить на него. Ведь, если так подумать, исходя из того, что все относительно, можно расписать Господа Бога за последнего неудачника (чем, в сущности, и занимаются всякие аццкие сотонисты). Если начать рассуждать об этом, можно прити к самым неожиданным выводам.

Valentine пишет:

Чего бы всем этим "апокрифистам" не творить собственные миры, где можно хоть на ушах стоять, а непременно надо лезть в Средиземье?

Ну как же не залезть в такой гениальный мир и не вплести в него свою собственную музыкальную тему? Всегда приятно почувствовать, себя соавтором великого творения, даже если ты извратил первоначальную идею в корне. Создаст она свой мир, народ почитает и забудет, а тут такой, с позволения сказать, "бренд раскрученный", и всем сразу интересно, особенно толкиенистам, знающим досконально этот самый мир. Вот отсюда и идет движение "темных", которые хотят свое Средиземье. Перумов вот тоже сбацал "свое" Средиземье, в котором тоже сказал, что, мол, не во всем Валары правы, и что изначально злой чел может оказать пользу всем.

А она еще и поет? Просто дарование какое-то! =)

[Valentine]

2Pitiful Orc:
Насколько я понимаю, существует две редакции сей книги, и, насколько мне удалось понять из различных обсуждений, вторая сильно отличается от первой. То что мне удалось найти в сети, это вроде бы именно первая редакция. А что лежит на литпортале, я не знаю (а нельзя ли ссылочку?). Книга, вроде бы, уже написана и многократно издана, но при этом постоянно дописывается и переписывается.
Впрочем, пусть более осведомленные люди скажут за меня.

2Нондус Махпеллович:
Ну, так и я совсем не против рассуждений о том, насколько добро доброе а зло злое (и доброе ли вообще добро), но где-нибудь в другом месте, не в Средиземье. А то обидно получается, человек почти всю жизнь сочинял, расстояния по миллиметрам измерял, фазы луны по секундам выссчитывал, черновиков настрочил на двенадцать томов, а тут заявляется какой-нибудь дядя Коля, или тетя Наташа и заявляют, что, дескать, мужик, ты неправ, ты тут лажу написал, все нам наврал, а мы лучше знаем, как оно было, мы сейчас вам всем расскажем.
И если уж так хочется писать про Средиземье, то не надо все это подавать как "профессор был неправ, не так все было", а как, например, взгляд на события глазами некоторых пресонажей (очень, очень субъективный), или как Мелькорову пропаганду.

А она еще и поет? Просто дарование какое-то! =)

Да, поет. Там на официальном сайте можно еще и песни скачать. Не Паваротти, конечно, да и качество записи зачастую не фонтан, но послушать можно. Мне больше всего нравится песня "Даэрон", хотя в исполнении Хелависы она, по-моему, лучше.

[Нондус Махпеллович]

Valentine пишет:

Ну, так и я совсем не против рассуждений о том, насколько добро доброе а зло злое (и доброе ли вообще добро), но где-нибудь в другом месте, не в Средиземье.

Согласен. Мир Толкиена - это мир Толкиена. А то, что писала Ниэнна - это уже её мир. Также как и мир Перумова - это уже не Толкиен. (ИМХО)
И вообще, "Профессор всегда прав"! Даже если и в чем-нибудь ошибается... =)

P.S. Хелависа рулит!

[Pitiful orc]

Valentine пишет:
Насколько я понимаю, существует две редакции сей книги, и, насколько мне удалось понять из различных обсуждений, вторая сильно отличается от первой.

А чем именно отличается?

Valentine пишет:
То что мне удалось найти в сети, это вроде бы именно первая редакция. А что лежит на литпортале, я не знаю (а нельзя ли ссылочку?)

Вот ссылка: http://www.litportal.ru/all/author2676

Valentine пишет:
Мне больше всего нравится песня "Даэрон", хотя в исполнении Хелависы она, по-моему, лучше.

Это которая Дайолен-Даэрону? А что за коллектив "Айре и Саруман"? (искал в нете, но не слишком успешно. и что там с kilor.ru стряслось?)Слышал несколько песен у них и по-моему, уровень исполнения на порядок выше бардовского. В том числе и "Последняя песня Даэрона" - один из лучших образцов.

[John]

Ниэннах - Наталья Васильева - безотносительно к моему отношению к ЧКА в частности, и к апокрифам в целом, хороший и разумный человек, интересный и талантливый автор.
У неё прекрасные песни и стихи. Особо рекомендую "Трава разлуки", "Волк-одиночество", "Серебряные бубенцы Смерти" и мн. др.
Кстати, для нашего (ТТТ-шного) мультимедийного проекта на СД "Книга утраченных сказаний, часть 2", её песни записывал как раз Саруман.
На этом диске её песни и песни Алексея Свиридова - 49-го. Его единственные прижизненные студийные записи. Их можно найти здесь, на АнК, в разделе Свиридов. См. ниже.

Коллектив Айрэ и Саруман - это семья (:) Ирина и Антон Кругловы.
Антон - прекрасный композитор, звукорежиссёр и автор.
См. www.sarumanrecords.narod.ru

[Бодигрим Пивосоc]

То что мне удалось найти в сети, это вроде бы именно первая редакция.

Вряд ли. Ниэнна просила всех заменить ее на вторую.

Это которая Дайолен-Даэрону?

Да.

А что за коллектив "Айре и Саруман"?

Такой вот коллектив: Айрэ и Саруман. sarumanrecords.narod.ru

[Valentine]

Вряд ли. Ниэнна просила всех заменить ее на вторую.

А не расскажите, чем они, все-таки отличаются? Хотя-бы какие-то общие опознавательные признаки. А то я в этих редакциях уже окончательно запуталась.

Pitiful orc, мне Айре и Саруман тоже очень понравились. Хотя, вроде бы, насколько я поняла, исполняют они в основном чужие песни. Зато как исполняют! Хорошая у них песня про Трандуила, и еще некоторые,которых сейчас не вспомню.

[Бодигрим Пивосоc]

А не расскажите, чем они, все-таки отличаются? Хотя-бы какие-то общие опознавательные признаки. А то я в этих редакциях уже окончательно запуталась.

Значит так. Во-первых, есть первое издание ЧКА, которое подписано как Н. Васильева и Н. Некрасова (т. е. Ниэнна и Иллет). Во-вторых, есть второе издание, которое подписано как Н. Васильева при участии (или что-то в этом духе) Н. Некрасовой. АФАИК, между соавторами возникли некоторые разногласия и это издание на основе первого готовила именно Ниенна. Об отличиях от первого ничего не знаю, с чужих слов - второе стало более логически выверенным, но менее экспрессивным, что ли. В-третьих, есть "Исповедь стража " Иллет (единственное из перечисленного, что я читал). Сюжет - ЧКА читает и комментирует гондорец Четвертой Эпохи, т. е. "роман в романе". К "Исповеди стража" примыкает "Великая игра" - жизнеописания назгулов, читаемые тем же гондорцем.

Говоря откровенно, я весьма и весьма некомпетентен в этом вопросе. На этом форуме достаточно значительно более осведомленных людей.

[Засельский хоббит]

Бодигрим Пивосоc пишет:
В-третьих, есть "Исповедь стража " Иллет (единственное из перечисленного, что я читал). Сюжет - ЧКА читает и комментирует гондорец Четвертой Эпохи, т. е. "роман в романе".

Причём, насколько я понимаю, читает и комментирует он именно "первое издание" ЧКА... там, например, Мелькор, не выдержав мучений Маэдроса, приказывает снять его со скалы, но Фингон успевает раньше... А во втором издании Мелькор говорит Маэдросу что-то вроде: "Будешь висеть так, пока преданный не простит предательство".