Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.07.09, 12:20   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Саурон и его стратегические цели

Давайте на минуту представим себе, что Саурон победил...
Как там поется в шутливой песенке?

Hазгул над землей летит, качается,
Издавая леденящий вой,
Следопыты дохлые валяются,
Хоббит Фродо хрустнул под ногой.

Саурон на троне ухмыляется,
Вновь надев Кольцо на палец свой.
Средиземье мраком затопляется,
Славься, Черных подвиг боевой! (с)

Вот Саурон получает Кольцо, вот объединенные войска Гондора и Рохана полностью разбиты под Минас-Тиритом. Арагорн, Гэндальф, Тэоден, Денетор и другие вожди - убиты (героически погибли). Уцелевшие эльфы спешно "пакуют чемоданы" и отступают в Серебристую гавань, откуда на Запад отходят последние суда), гномы пытаются наладить с победителями дипломатические отношения и взаимовыгодную торговлю (ибо, им, в отличии от эльфов, отступать некуда, да и хорошие мастера всем нужны). Радагаста, энтов и немногочисленные "партизаны" успешно блокированы в лесах, против них успешно применяют тактику "выжженной земли" (т.е. леса). Любые бунты населения жестоко подавляются. Перебиты все враги, "разъяснены" возможные конкуренты (включая временных союзников-"попутчиков" - Сарумана, диких харадрим, умбарских пиратов). "Позабился мир в комнаты без окон, копит Пескунс жир у Врага под боком..." (Скади), все непослушные работают в шахтах под Карадрасом...
Средиземье под безраздельной властью Саурона. Собственная империя построена, укреплена и незыблема.

ЧТО ДАЛЬШЕ?
Что мы вообще знаем о стратегических целях Саурона?

...Скатертью, скатертью черный мрак стелется
И извергается прямо в Валинор.
Каждому черному в лучшее верится,
Вновь возвращается старина Мелькор (с)
- ?

или...

"- Ты строишь совершенное государство. Ты его построишь. В нем будут жить совершенные люди — ты их воспитаешь, ты создашь совершенное общество. И что потом?... Ты поставил на людей. Ну, не на катапультное же тупое орочье мясо, это раса слуг. Они тебе не помогут, когда настанет конец. Если он будет… Они все хотят конца — и Тано, чтобы вернуться, и остальные… Но ведь ты не захочешь быть снова при хозяине. Ты никогда не хотел хозяина. На чьей ты будешь стороне, когда придется выбирать? Или сядешь на щит? Отойдешь в сторону?" (Иллет "Великая игра")

Похожие темы возникали неоднократно.
"Что было бы если бы победил Саурон?, Ваши прогнозы."
http://www.dragonlance.ru/forum/inde...howtopic=15713
(обратите особое внимание на сообщение "Серого всадника")

В том числе и на АнК: "Что было бы, если бы Саурон всех победил?"
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=1067
Тема пятилетней давности, но несколько иной направленности; "что было бы..." - для меня не вопрос (поскольку ответ на него легко просчитывается), основное - попытаться понять глобальные цели Саурона. Ибо, "praemonitus praemunitus" (лат.) - кто предупрежден, тот вооружен.
P.S. Если Хранители все же сочтут целесообразным объединить данную тему с предыдущей - то, не возражаю.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.09, 14:15   #2
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело.
А вообще, наверно, стал бы готовить второе пришествие Моргота из Ниоткуда. И стали бы они вместе жить-поживать, да зла наживать.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.07.09, 14:36   #3
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
ironGen: "Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело."

Существенное замечание!
Но, король "Его Величество Саурон VIII" Еськова несколько более ограничен в средствах (...власть которого в Мордоре была в общем-то номинальной) ничего уже не мог поделать с ополоумевшими от страха лавочниками из тамошнего парламента. (с)), чем Саурон - майа.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.07.09, 09:05   #4
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
Смотря чей бы Саурон победил. Саурон Еськова - одно, Саурон Иллет - другое дело.
А вообще, наверно, стал бы готовить второе пришествие Моргота из Ниоткуда. И стали бы они вместе жить-поживать, да зла наживать.
Если бы он победил и всех бы под себя подмял, то Валар было бы не из-за кого больше невмешиваться в дела Средиземья. Насколько я понимаю, они не могли непосредственно вмешиваться в средиземские дела. Вот почему они послали только пятерых лазутчиков.
А если бы Саурон победил, никто бы ему не дал жить спокойно. Дагордагоррат. Конец света.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.07.09, 20:56   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Как известно, абсолютных побед не бывает. Т.е. какая-то оппозиция все равно существовала бы (в той или иной форме). Да и Сарон мог оказаться умнее, чем про него думают и специально оставить некую толику не представляющих реальной опасности "опасных" врагов в живых - для гарантии от вмешательства валар.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 07:37   #6
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Мысль здравая:)
Но эльфы бы со временем все равно бы все свалили за море.
И что тогда?

Я не помню точно, но разве люди могли быть препятствием для валарского вторжения, как эльфы?
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.09, 09:25   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Случай с Нумэнором (попавшему под влияние Саурона) показывает, что пока не возникло военной угрозы Валинору (скорее, тамошним эльфам - имхо), все было "спокойно". Сомнительно, чтобы Валар устроили новое вторжение (если Саурон не даст прямого повода). Подозреваю, что Валар будут придерживаться в отношении людей императива невмешательства.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.