Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.06.03, 13:27   #1
Bertram
 
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 2
Bertram is an unknown quantity at this point
Дж.Р.Р. Толкиен о Махтане

Махтан (Сармо?, Urundil) - рыжеволосый мастер-нолдо, наставник Феанаро в мастерстве, отец Нэрданел, жены Феанаро, Aulendil).
Что, кроме вышеназванного, сообщает о нем Профессор?
1. Он из Пробудившихся?
2. Были ли у него братья и сестры (имена, если упомянуты)? Другие дети, кроме Нэрданел? Известно ли имя его супруги? Она из нолдор?
3. Что означает прозвание (epessë?)«Махтан»? Хотелось бы получить перевод и пояснение насчет “мах”. Это из валарина?Как было получено это прозвание?

Если подобные вопросы уже звучали на форуме, (чего я как новое лицо знать не могу), с благодарностью приму ответы или ссылки на те места, где можно ответы получить, в привате.
Плывущий-в-облаках.
Bertram оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.03, 10:26   #2
Rogue
 
Аватарка Rogue
 
На форуме с: 06.2003
Откуда: Кемерово
Сообщений: 1
Rogue is an unknown quantity at this point
А ты поищи в библиотеке

Прива, поищи в библиотеке там должно быть всё, о чём ты спрашивал и даже больше.
Rogue
Rogue оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.03, 00:11   #3
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
В Shibboleth о нем самый длинный отрывок, но это, я вижу, вы уже читали. Больше, кажется, ничего нет. Ах, нет. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#4 Еще тут посмотрите. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.03, 01:53   #4
Ennorion
youngling
 
Аватарка Ennorion
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
Ennorion is an unknown quantity at this point
Re: Дж.Р.Р. Толкиен о Махтане

Цитата:
Bertram пишет:
3. Что означает прозвание (epessë?)«Махтан»? Хотелось бы получить перевод и пояснение насчет “мах”. Это из валарина? Как было получено это прозвание?
Скорее всего, это связано с эльфийской основой MA3- (здесь 3 произносится как [γ]) (от нее, например, квен. má "рука").

Вторая часть имени - от основы TAN- (от которой, например, квен. tano "craftsman, smith". В частности, в Этимологиях сказано, что Ауле еще называли Martan(o) "Earth-smith").

Возможно, древняя форма имени (скажем, довалинорская) выглядела бы как-нибудь вроде *ma3-tanô. Или, может быть, первая часть связана с ma3-tâ (квен. mahta-) "to handle". Ну, в общем, основа та же и смысл, вроде, не сильно меняется. Впрочем, все равно должно быть *ma3tâtanô > *ma3tânô/ma3tanô из-за гаплологии (т.е. из двух одинаковых (ну, почти) слогов остался один).

Далее, *-3- перед *t оглушается:
*ma3tanô > *machtanô

Потом, уже в Валиноре (в дописьменном квенья), конечные долгие гласные сократились: *machtanô > *machtano.

Т.о. получаем Mahtano (произносится [maxtano]). Ну и, опять же, применялась сокращенная форма Mahtan (ср. выше Martan(o), и т.п.)


Впрочем, я не знаю ответа на 1. Т.е., возможно, имя дали ему сразу на квенья, а, следовательно, никакой "древней формы" имени не существовало ;-) Кстати, если подумать, эпессе ему скорее всего должны были дать уже в Валиноре.
Но все равно, оно образовано, скорее всего, от MA3- + TAN-.

Last edited by Ennorion; 02.07.03 at 20:27.
Ennorion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.03, 10:21   #5
Bertram
 
На форуме с: 06.2003
Сообщений: 2
Bertram is an unknown quantity at this point
А почему эпессэ "Махтан" (если это действительно эпессэ) могло быть получено только в Валиноре? Допускаю, что сами обычаи, связанные с отцовскими, материнскими именами, имяизбраниями и имянаречениями сформировлись до конца в Амане. Однако прозвание "Махтан" могло быть получено еще во время Великого Похода квенди от Куйвиэнэн. Ведь Поход длился долго. И Сармо (или Руско) мог проявить себя как мастер и заслужить соответственное прозвище еще во время этого Похода.
Bertram оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.03, 12:59   #6
Ennorion
youngling
 
Аватарка Ennorion
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
Ennorion is an unknown quantity at this point
Точно утверждать, конечно, не могу, но (как я уже говорил ;) ) я думаю, что большую часть навыков он все-таки получил от Ауле.
Вообще же, конечно, вполне мог проявить себя и раньше.

В общем, было бы интересно увидеть цитату, подтверждающую/опровергающую мои слова. Кажется, в Shibboleth об этом что-то говорится, но не располагаю :(
Ennorion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.