Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.02.08, 01:25   #1
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Финвэ, Мириэль и Индис в Арде Исцеленной

Итак, есть у нас три несчастных в любви эльфа ? Мириэль, Индис и Финвэ. Думаю, их историю тут рассказывать подробно не надо, кто не знает ? читайте тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...mo/finwe.shtml

И вот задалась я вопросом, а что с ними будет в Арде Исцеленной, где, по идее, должны все воскреснуть и обрести счастье?

Мой вариант ? Эру сливает Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия, конечно). Финвэ, который утверждал, что любит обеих получает одну живую супругу с синтезированным характером и внешностью. При этом можно недостатки одной заместить достоинствами другой?

Итак, есть у кого какие возражения против этой мысли? Другие варианты разрешения этого вопроса?
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 02:06   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Н-ну, некий человек задал Иисусу примерно такой же вопрос. Помните, что ему ответили?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 11:11   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Beedle dee, dee dee dee,
Two ladies.
Beedle dee, dee dee dee,
Two ladies.
Beedle dee, dee dee dee,
And I'm the only man,
Ja!
Beedle dee, dee dee dee...
I like it.
Beedle dee, dee dee dee...
They like it.
Beedle dee, dee dee dee...
This two for one.

(с) "Кабаре" Боба Фосса. :)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 12:41   #4
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Н-ну, некий человек задал Иисусу примерно такой же вопрос. Помните, что ему ответили?
Не помню. Что?
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 16:31   #5
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Насколько я помню, что на небесах не женятся и не выходят замуж, так что такая проблема не стоит вообще.
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 16:45   #6
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Если я правильно поняла, Арда Исцеленная - не есть небеса, где все будут бесплотны.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 17:40   #7
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Вот и у меня как-то эти две концепции не вяжутся... Хотя это все уже область имх и глюков:)
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 18:03   #8
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Julia Sun-spot пишет:
Если я правильно поняла, Арда Исцеленная - не есть небеса, где все будут бесплотны.
Кто вам сказал, что все будут бесплотны?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.08, 18:23   #9
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
А если во плоти, то почему браков не будет?
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.02.08, 13:53   #10
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Эру сливает Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия, конечно). Финвэ, который утверждал, что любит обеих получает одну живую супругу с синтезированным характером и внешностью.
Цитата:
А если во плоти, то почему браков не будет?
Вот он, чисто человеческий подход к решению проблемы. И только человека могут волновать такие вопросы.
Julia Sun-spot, насколько я поняла, вы не мыслите себе счастье двоих вне брака. И почему же Финвэ не может быть счастлив с ними обеими, и зачем нужно их сливать воедино? (IMHO, это просто дико звучит). Поймите, брак нужен лишь живущим в Арде Искаженной, ибо лишь он сможет наложить на них те сами собой разумеющиеся для Арды Неискаженной обязательства друг к другу и укрепить их союз, который может подвергнуться огромным испытаниям в искаженном мире. В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира.
Цитата:
И вот задалась я вопросом, а что с ними будет в Арде Исцеленной, где, по идее, должны все воскреснуть и обрести счастье?
И вы уже сами ответили на свой вопрос. Они воскреснут и обретут счастье. Потому что счастье - это слишком глобальное понятие для того, чтобы заковывать его в рамки "а кто с кем останется?" и "кто за кого выйдет?"
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.02.08, 15:01   #11
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
"В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное, ибо неискаженным, исцеленным душам не будут нужны те искусственные узы, которые вынуждено накладывать на любящих людей общество, чтобы удержать их от соблазнов нашего искаженного мира.
*вздыхая*
"Веско и на полметра мимо"(С)
Читаем ДжРР.
"Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар... Вступавшие в брак могли избрать друг друга в ранней юности, даже еще в детстве (и на самом деле так часто бывало в дни мира)...
Согласно законам эльдар, помолвка связывала, по крайней мере, на год, но часто на больший срок. В течение этого времени ее можно было отменить, вернув кольца при свидетелях, после чего кольца переплавляли и не использовали более для обручения. Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки." (С) Законы и обычаи.
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.02.08, 21:30   #12
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Да, да я поддерживаю то, что сказала Amarin. Вот как раз смотреть на брак, как на "цепи" и "социальное ограничение" - и есть чисто человеческая точка зрения. У эльфов он играет совсем иную роль, поскольку они "от природы воздержанны и стойки" и социальные ограничения для поддержания этой "стойкости" им не нужны.

Что же касается идеи - "брак - это только для Арды Искаженной", то тогда надо признать, что брак суть Искажение. Вот хоть убейте, а даже и малейшего намека на это я у Профессора не вижу. Насколько я понимаю, "целомудренные Галахады" в Арде не ценятся выше "нецеломудренных" (здесь я подразумеваю "целомудрие=девственность", а "нецеломудрие=моногамный брак с отсутствием внебрачных партнеров").

"Любить тело и одновременно презирать его - воистину это от Моргота". У Профессора тело и душа - равноценны (в их неискаженной или исцеленной форме), нет "низкого тела" и "высокой души". Следовательно, и проявления этого тела, в частности физическая любовь не низка по определению. Следовательно, я считаю, что точка зрения, по которой Арда Исцеленная будет населена то ли бесплотными душами, то ли душами с плотью, но без плотских проявлений жизни - неверная точка зрения.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.02.08, 16:20   #13
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
*Twi walе, почему, когда говоришь одно, окружающие слышат совсем другое?*
Цитата:
Вот как раз смотреть на брак, как на "цепи" и "социальное ограничение" - и есть чисто человеческая точка зрения.
Это не точка зрения, а констатация неоспоримого факта! Брак квенди и брак атани сильно различаются по своей сути. Для людей, не отличающихся "от природы воздержанностью и стойкостью", брак как раз и является необходимым, вследствие их природы, социальным ограничением; это для людей что-то вроде лишнего напоминания о том, что вы, мол, теперь супруги, имеете по отношению друг к другу определенные права и обязанности, так что не шалите!:)
Для квенди же брак - это, скорее, праздник соединения двух фэар в единое гармоничное целое. Их брачные церемонии - это не те обязательные формальности, через которые обязаны пройти люди, а лишь красивый обряд, являющийся частью этого празднества. Для квенди, вступивших в брак, брачные обязательства по отношению друг к другу являются совершенно естественными и сами собой разумеющимися, ибо, как было верно замечено,
Цитата:
"Брак есть естественный образ жизни для всех эльдар...
Цитата:
Что же касается идеи - "брак - это только для Арды Искаженной", то тогда надо признать, что брак суть Искажение.
Не надо утрировать. Я имела в виду, что брак, в том виде, в каком он существует в Арде Искаженной, в исцеленном мире будет лишним.
Цитата:
В арде исцеленной навряд ли будет такое явление, как брак или что-то подобное,
"Навряд ли будет" не синоним "не будет". Скорее, будет, но несколько не таким, каким мы его воспринимаем в обычном понимании этого слова. IMHO.
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.