Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.11.09, 17:30   #41
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Авторы довольно часто убивают надоевших им героев, чтобы потом под давлением общественности) их воскрксить - яркий пример Шерлок Холмс. Хотя Кристи Эркюля Пуаро так и не воскресила ))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.09, 03:18   #42
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Олди.
ЛАНСЕЛОТ
– Ланселот, не убивай дракона
Бесполезно.
Говорят, его хребет откован -
Из железа,
Говорят, он вспоен жутким зельем –
Жидкой сталью,
Хоть ты вбей его на локоть в землю –
Прорастает…
– Колосится гордым беззаконьем,
Злыми снами?
Оживает вновь и вновь драконом? –
Да, я знаю.
Но и я, хоть брось меня в могилу,
Кинь в болото –
Прорасту из плесени и гнили
Ланселотом…

off. А, объединяя Кэррола и Панова получим, что "мир - сон Спящего Короля". :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.09, 09:40   #43
Анджей
youngling
 
Аватарка Анджей
 
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
Анджей is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
Олди.

off. А, объединяя Кэррола и Панова получим, что "мир - сон Спящего Короля". :)
Автора не знаю. Вот.

Скажи мне, гордый рыцарь, куда ты держишь путь.
Ведь правды не добиться, а смерть не обмануть.
За честь и справедливость, за безответный спрос
Немало крови лилось, немало лилось слез.

Припев:
Камень-гранит в поле лежит, выбрать дорогу камень велит.
Кого судьба помилует, кому поможет щит –
Вправо пойдешь – шею свернешь, влево пойдешь – сгубишь коня,
Прямо – спасешься сам, но убьешь меня.

Ни в селах, ни в столицах не верят в чудеса,
От этой правды, рыцарь, не скроешься в лесах.
Сними же с глаз повязку, брось меч, не мни ковыль.
Ты сплел из жизни сказку, а мы из сказки – быль.

Принцессы лыком шиты, злодеям не до них,
И коль искать защиты, так от себя самих.
Ступай же мимо, конный, в том нет твоей вины.
Что нам нужны драконы, которым мы верны.

Припев:
Камень-гранит в поле лежит, выбрать дорогу камень велит.
Кого судьба помилует, кому поможет щит –
Вправо пойдешь – шею свернешь, влево пойдешь – сгубишь коня,
Прямо – погибнешь сам, но спасешь меня…


Эта песня так и просилась в финал фильма "Убить дракона". Как жаль, что ее там не было...
Анджей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.09, 14:02   #44
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Ну вот ещё из отечественной классики:
"Тарас Бульба"
"Герой нашего времени"
"Отцы и дети"
"Война и мир"
"Обломов"
"Анна Каренина"
"Доктор Живаго"

- и можно припомнить ещё немало примеров.

Как же они умирают, эти замечательные герои?
За исключением Тараса и Карениной, как-то сами по себе.
Даже князь Андрей. От безысходности, что ли.
Ну вот разве что Обломов помер счастливым.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.10, 17:23   #45
Burgund
youngling
 
Аватарка Burgund
 
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 13
Burgund is on a distinguished road
Главные герои умирают как правило, во имя идеи, которую доносит до нас автор. За неё, против неё, из-за неё - не суть важно. Иначе смысла нет, разве что прикончить от скуки главного героя сериала. Мне кажется, в ином случае авторы оставляли бы своих героев жить долго и, возможно, счастливо.
Burgund оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.10, 18:33   #46
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
В общем-то, это самое верное и точное определение. Разве что, не "доносит", а "пытается донести". ;) Велением автора, ГГ вынужден жертвовать собственной жизнью. Даже, если эта жертва не сопровождается гибелью ГГ. Еще, иногда ГГ очень хочет умереть, но "простреленный, искалеченный, изувеченный, страдающий как Иов..." он вынужден продолжать "жить" во имя цели навязанной автором. Так сказать, ситуация с обратной стороны.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.10, 21:24   #47
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Из моего пропавшего поста в этой теме - "Дядюшка Фил и его телевизор". Вот он умер, и только тогда всё и началось. ;)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.10, 20:08   #48
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Фредерик Браун. Повиновение))))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.10, 20:17   #49
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
А выводы где?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 13:49   #50
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
А вывод - как у Майка. Смерть - точка перехода, не более. Там автор (проходной персонаж) творил-творил и рассоединился. И продолжал творить рассоединённым. И получился синтез прижизненного и посмертного творчества, что и стало предметом внимания Старших. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 16:19   #51
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Хайнлайн, Браун... я окончательно запутался кто-что-где... (лукаво)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 17:44   #52
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Это потому, что везде и всегда герои жертвуют собой ради высокой цели (у Брауна - аж спасения инопланетных жучков ))))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 18:13   #53
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
А не бывает случаев, когда герой должен жертвовать ради высокой цели не собой, но другими (посылать на смерть, предавать, обманывать, убивать)?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 18:17   #54
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
А не бывает случаев, когда герой должен жертвовать ради высокой цели не собой, но другими (посылать на смерть, предавать, обманывать, убивать)?
Герой не должен жертвовать другими, наверное.
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 19:27   #55
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Но посылать на смерть или даже убивать ему иногда приходится. Ради высшего блага.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 19:35   #56
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"...А теперь подумай – если Гесер решит, что твоя смерть в будущем принесет огромную пользу делу Света? Если на одной чаше весов – Антон Городецкий, а на другой – миллионы человеческих жизней?
– Ему не придется меня обманывать, – твердо сказал Антон. – Незачем. Если возникнет такая ситуация, я готов пожертвовать собой. И любой из нас готов!
– Ну а если нельзя тебе ничего сообщать? – довольно усмехнулся Эдгар. – Чтобы не узнал враг, чтобы ты вел себя естественнее, чтобы не переживал понапрасну... ведь хранить твой душевный покой – тоже обязанность Гесера."

Лукьяненко, Васильев "Дневной дозор"

:)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 19:41   #57
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
так, я вроде запуталась ))
Гессер же не ГГ?
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 19:59   #58
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
По-моему, какую-то лазейку всегда можно найти. Убить, да обманывая при этом - значит обесценить и лишить всякой легитимности само дело.
Хотя вообще...такие ситуации, когда положительные герои убивают, обманывая, в книгах бывают. (Но вот главные ли герои - не уверена.)
Как ни ужасно это звучит, убийство с обманом, с недомолвкой - это всегда убийство из милосердия. Когда жертва заведомо ограничена в возможностях.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 20:18   #59
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
(Но вот главные ли герои - не уверена.)
Как ни ужасно это звучит, убийство с обманом, с недомолвкой - это всегда убийство из милосердия. Когда жертва заведомо ограничена в возможностях.

ГГ не всегда положительные)) - в голову пришла Стальная крыса. Там ГГ и его жена совсем неположительные)) Хотя и спасают по ходу множество миров))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.10, 20:43   #60
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
1. Главным героем (ГГ) Дозоров является Антон Городецкий. И ему иногда приходиться поступать "неэтично" - запугивать, обманывать, убивать, предавать, использовать... В общем, настоящий Светлый ;) А, процитированный разговор с Эдгаром лишь подчеркивает разницу/отсутствие разницы между ними.
2. ГГ. далеко не всегда является "положительным". Встречаются разные типажи. Бывают и официальные "отрицательные герои" творящие добро из зла (потому, что его больше не из чего делать ;))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.