|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
16.11.09, 06:35 | #21 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 25
|
|
16.11.09, 11:45 | #22 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Дело в том, что есть много сказок, кончающихся так : "жил, пока не помер" и "жили долго и умерли в один день". Должно быть, это как раз тот идеальный вариант с долгой жизнью и достойной старостью. |
|
16.11.09, 11:48 | #23 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Не логичней ли предположить, что эти фильмы - все-таки самостоятельные произведения искусства? Скажем, по мотивам...
|
16.11.09, 12:55 | #24 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Если начнем подробно рассматривать сказки, то Проппа мы все равно не обскачем, поэтому хотелось бы обратить наше внимание именно на авторские книги. Ну, давайте... оденьте тапочки, подойдите к книжной полке и проведите по книжкам пальцем - кто из главных героев был уморен автором в конце романа?
P.S. За творчество Лукьяненко можем поговорить в соседней теме. |
17.11.09, 00:04 | #25 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Ну вот у Достоевского главные герои не умирают. И не стареют. Они...они находятся в непрерывном развитии.
И вообще есть ведь книги с "открытым финалом". |
17.11.09, 09:12 | #26 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
1) Сапковский таки уморил Геральта и Йеннифэр в конце саги о "Ведьмаке". Там, правда, аллюзии к "Мастеру и Маргарите": вроде смерть, а вроде и не смерть.... 2) Астрид Линдгрен дважды переводит братьев Юнатана и Карла Львиное Сердце через порог смерти, но у неё это лишь переход в другой, лучший мир. 3) В романе Войнич погибает фанатик Овод, и в этой смерти заложен прямо-таки евангельский смысл; впрочем, его отец Монтанелли тоже умирает, не вынеся того, что пожертвовал сыном ради людей. 4) У старины Ремарка главный герой умирает редко (он, конечно, человек не слишком счастливый, но в целом непотопляемый), зато в каждом романе умирает женщина ГГ. Исключение - "Жизнь взаймы", где ГГ и есть женщина :) 5) Шарль де Костер попытался в конце уморить Уленшпигеля, и даже уже похоронил, но у него всё равно ничего не вышло :) А вообще, мне нравится как об этом сказано у Шварца в "Обыкновенном чуде": "Хозяин Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие. Эмилия Какое? Хозяин Они заставляют задуматься оставшихся в живых. Эмилия Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных. Терпеть я этого не могу". (с) В сказках Шварца смерти ГГ нет. Даже когда ГГ всё-таки погибает, это ещё не конец ("Дракон"). Для Хозяина страшной оказывается не смерть, а бессмертие... Last edited by Хелик; 17.11.09 at 09:27. |
|
17.11.09, 16:26 | #27 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Ну, Сапковский - известный мастер из детской сказки делать ужастики. Через весь цикл "Ведьмака" красной нитью, проходит любовь Геральта и Йенифер. Но, видимо, Сапковский поклонник утверждения что "истинная любовь всегда трагична" и соответственно финал - "молодые, красивые и в один день". А всем возмутившимся таким произволом - нате, вот альтернативный "счастливый конец", в который вы можете верить.
Об остальных нужно говорить особо - с разбором сюжета. Хм... одно из самых необычных и интересных произведений, которые я читал, это книга Святослава Логинова "Свет в оконце". Там роман начинается (!) со смерти главного героя и продолжается вовсе не при помощи флешбеков (воспоминаний из прошлого). http://lib.rus.ec/b/33590 |
17.11.09, 18:10 | #28 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Еще - "Не выносимая легкость бытия" (там тоже начинается со смерти главных героев, как и продолжение романа) и "Парфюмер"))
|
17.11.09, 19:53 | #29 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не совсем так, ведь там речь идет о событиях предшествовавших первой главе (смерти главного героя). Показывается как он (гг) дошел до кульминационной точки (собственной смерти), какие пути его к этому привели. А у Логинова, после смерти ГГ "все только начинается". Поэтому я и считаю его роман исключительным (если, конечно не считать Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай").
|
18.11.09, 00:09 | #30 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
У Астрид Линдгрен в "Братьях Львиное сердце" со смерти Юнатана и Карла тоже всё только начинается. Старший брат, Юнатан, гибнет, вытаскивая из пожара младшего, смертельно больного. Карл остаётся один и тоскует, пока брат не навещает его в виде голубя и не рассказывает, что он теперь живёт в Нангияле, в Вишнёвой долине,в усадьбе "Рыцарский двор", где есть всё то, о чём они с братом всегда мечтали. И теперь Калле не боится смерти, потому что Юнатан ждёт его в Нангияле. И вот он умирает - и попадает прямиком туда, где сейчас время походов и приключений. И тут -то всё и начинается: выясняется, что приключения бывают разные. И смерть - она есть и в Нангияле...
|
20.11.09, 16:06 | #31 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Ещё можно вспомнить "Русалочку" Андерсена. И "Хроники Нарнии". Вроде смерть, а вроде и не смерть, а - переход в лучший мир.
А все помнят, чем заканчивается сказка "Мальчик-Звезда" О. Уайльда? Впрочем, у Уайльда очень во многих сказках ГГ в конце умирает. Смерть героя как бы ставит окончательную точку, завершая его жизненное испытание (а иногда и посмертное, как у Кентервильского привидения). |
20.11.09, 18:09 | #32 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Мы забыли "Двеннадцать стульев" - хотя Остап потом и воскрес, но книжка заканчивается его смертью
|
20.11.09, 21:14 | #33 | ||
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
|
Цитата:
Цитата:
"Я ухожу в свою тень, я ухожу в чей-то мир, И даже хозяева игр не знают, где я теперь..." (с) Джем. |
||
20.11.09, 21:25 | #34 | |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
|
Цитата:
- А есть ли такая планета, где люди абсолютно счастливы? - Да. Такая планета есть. Это планета Орэ. Смотри... .................................................. ................................ Во время игры, напоминающей футбол, один из игроков подворачивает ногу. Тренер подходит, спокойно смотрит на упавшего и произносит что-то на свистящем языке. У паренька наворачиваются слезы. К нему подбегает какая-то девушка, подставляет плечо и помогает подняться. Тренер повторяет свою свистящую фразу, и девушка что-то горячо отвечает. Парень молчит. Команда смыкает вокруг них живую стену, и их обоих куда-то уводят... - Куда их ведут? - На планете Орэ презирают эмоции. Он заплакал от боли, на что не имел права, а она пожалела его. Их усыпят. Просто усыпят. - Как щенков? - Да. |
|
20.11.09, 21:34 | #35 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Я её читал в интереснейшем сборнике "Пожнёшь бурю", в котором были собраны антирелигиозные произведения разных американских авторов. В том числе и прекрасная пьеса "Пожнёшь бурю" об антидарвиновском "обезьяньем" судебном процессе в Штатах в начале 20-го века. Классная вещь! |
|
20.11.09, 23:42 | #36 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Shadow: "Мы забыли "Двеннадцать стульев" - хотя Остап потом и воскрес, но книжка заканчивается его смертью"
Ну, там все зависело (если верить авторам) от случайности. "Сначала мы отвечали подробно, вдавались в детали, рассказывали даже о крупной ссоре, возникшей по следующему поводу: убить ли героя романа "12 стульев" Остапа Бендера или оставить в живых? Не забывали упомянуть о том, что участь героя решилась жребием. В сахарницу были положены две бумажки, на одной из которых дрожащей рукой был изображен череп и две куриные косточки. Вынулся череп-и через полчаса великого комбинатора не стало." (с) Анджей, приветствую Вас на форуме АнК! Относительно смерти Алека "вечнозеленого", там, в конце книги, есть возможность развилки: "...Тело Алека Анлен уложила в прозрачный гроб и сказала перед прощанием, что он еще появится в этом мире." (с) Анджей: "Вы знаете, однажды в детстве я читал очень, очень странную книгу. Не помню автора, помню только сюжет. И название. "Барабашка"." Дина Телевицкая «Баpабашка, ты здесь?». Также можно вспомнить "Полосатый жираф Алик" В.Крапивина. Главные герои этой книги погибли, но "живы" и очень тоскуют. Джон, у у Марка Твена очень мало детских книг. Даже "Том Сойер" и "Принц и нищий" в зрелом возрасте читаются ничуть не хуже, чем в детстве. P.S. Анджей: "Не напоминайте! До того жуткий мирок, что кошмар-р по коже до сих пор... Потому, что я не могу логически опровергнуть возможность существования этого мира. Он слишком... Достоверен..." Ну, как рассказывает сам Логинов, все его знакомые после знакомства с этой книгой его жутко ругали, потому что, в процессе прочтения все они начинали как одержимые вспоминать всех своих умерших. |
21.11.09, 11:50 | #37 | |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
|
Цитата:
Относительно Алека. Точно цитату не воспроизведу, книги сейчас у меня нет, но один из героев, который и писал зацитированное вами послесловие, очень сильно сомневался, что человек, а не гном или эльф, может воскреснуть. И знаете, я с ним согласен. Алек, хоть и стал модификатом, все же остался человеком. "Кто выдумать посмел, что он потом воскрес, не понимает, что такое - крест" (с) А касательно Логинова... Если учесть аксиому "все, кем-то придуманное, должно где-то существовать", то и этот Мир Посмертия тоже где-то есть. Выходит, он его написал целенаправленно. Но, с другой стороны, пока Автор его не создал, его ж таки и не было, а, господа? Обожаю подобные казусы... |
|
21.11.09, 14:05 | #38 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
off. Анджей: "Но, с другой стороны, пока Автор его не создал, его ж таки и не было, а, господа? Обожаю подобные казусы... "
А если время свернуто "кольцом мебиуса"? (расхохотавшись) |
21.11.09, 14:35 | #39 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
|
21.11.09, 16:46 | #40 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |