|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
15.07.03, 19:32 | #1 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 28
|
Чёрная книга Арды
|
15.07.03, 19:47 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Критика на ЧКА
Еще была большая дискуссия в БТЭ (http://eressea.ru/) Исправленный и дополненный, но отнюдь не полный текст ЧКА-2 можно найти на сайте Ниэннах |
15.07.03, 21:01 | #3 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 28
|
За ссылки большое спасибо. Обязательно туда загляну.
|
28.07.03, 08:42 | #4 |
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 1
|
Большая просьба ко всем: подскажите, где на Урале можно купить эту книгу? Или через какой магазин ее выписать?
|
02.08.03, 14:19 | #5 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 12
|
Re: Чёрная книга Арды
Цитата:
К тому же, в ЧКА очень красивый язык. Великолепная книга. |
|
09.08.03, 03:51 | #6 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 15
|
Многоуважаемая Скорпия - считать себя героем или злодеем - это, простите, мания величия. Человек просто действует, а мнение о нем составляют другие. Проверьте - спросите своих знакомых, герои они или злодеи, умные или глупые, начитанные или нет - мне кажеться, мало кто сможет четко ответить.
А ЧКА - это недоделанный сатанизм(для серьезного сатанизма, осмысленного, черного, это все очень мелко и неспециально(я не обвиняю авторов в сатанизме, они сами его не заметили...)). |
10.08.03, 14:03 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
|
Ответ Снежане
В Киеве на книжном рынке мне ответили так,что стало ясно-ЧКА про-
давалась мгновенно и теперь большой раритет-в простых магазинах не найти.Тоже и с книгой Иллет.Так что надежда на очень счастливый слу- чай или интернет.Увы! |
11.08.03, 12:04 | #8 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 42
|
Что касается заданного вопроса...
Имхо, наилучший ответ на него дан в рецензии "Карманные боги, или онтология бульварного романа". Честно сознаюсь, в 17 лет я была от ЧК в щенячьем восторге. Один хороший менестрель, жуткий стебщик, тогда подкалывал меня и говорил, что это женское чтиво. Ругалась с ним до хрипоты. Недавно перечитала - тьфу, прав был мужик :) Подробная аргументация - см. упомянутую рецензию. Нет смысла изобретать велосипед, если его уже изобрели до нас :) Прибавить могу только еще одно (кажется, этого в упомянутой рецензии не было, или я не помню) - если в огромном романе нет ни 1 хорошей шутки, зато полно патетики, щедро приправленной сантиментом, - это подозрительный роман... |
12.08.03, 00:37 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Я скажу так. По стилю ЧКА, безусловно, сильно выпадает из стандартов фентези. И я думаю, книга -- безусловно очень достойная. А что касается того, что в ней разные люди находят недостатки -- мне кажется, ничего удивительного. Просто надо уметь ее ПОНЯТь, а не просто загонять в рамки...
|
12.08.03, 14:16 | #10 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 12
|
Цитата:
Сатанизма я в ЧКА не заметила. Ведь Ниэннах превозносит не Мелькора-завистника, из злобы уничтожающего всё, что сделали другие, а весьма благородную личность, волею судьбы вынужденную сражаться с врагами. А романтизация зла как благородного мятежника - это существовало задолго до Ниэннах. К примеру, у Байрона в поэме "Каин" и Люцифер - гордый бунтовщик, и Каин - борец за справедливость, так что, Байрон - сатанист? Или Булгаков, у которого Воланд не чудовище с рогами и хвостом, а сила, награждающая и карающая? По мне, сатанизм там, где восхищаются способностью напасть на беззащитного или побеждать подлостью. А если кто-то пытается показать героя, то это скорее романтика, не важно, Светлая или Тёмная. |
|
12.08.03, 16:45 | #11 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 15
|
Многоуважаемая Скорпия
Давайте смотреть на все это с позиций догматизма. Вот у нас есть Толкиен. Он говорит - Эру - хорошо, Мелькор - плохо. Эру творец, Мелькор извратитель.По ЧКА все наоборот. По ЧКА - Эру - поработитель-деспот, а Мелькор - борец за свободу. Побеждают Валар и Эру(по ЧКА - плохие или слепые...) Добро слабее зла? Это удивительная идея. Теперь возьмем Библию - Бог - хорошо, Дьявол - плохо. Добро там заведомо сильнее зла. Как назвать книгу, где все наоборот - Дьявол - хорошо, Бог - плохо? Религия - догматическая штуковина. Про Байрона - почему бы и нет? А у Булгакова Воланд награждает и карает не по своей воле, а выполняет закон, данный ему свыше. Last edited by Путник; 12.08.03 at 17:00. |
12.08.03, 18:33 | #12 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Цитата:
А вообще, ЧКА - вещь хорошая. Я пока только начал ее читать, но интересно. Правда одна хоббитошка сказала, что если я впаду во тьму, она забудет, что она хоббитошка и сильно меня откопает. На мир нельзя смотреть только под одним углом зрения. Кто не согласен, бросайтесь камнями. |
|
12.08.03, 20:00 | #13 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
13.08.03, 12:14 | #14 | ||
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Рига
Сообщений: 12
|
Цитата:
К тому же я абсолютно не говорила, что в ЧКА всё истинно в последней инстанции. Её вполне можно принять и как попытку Тёмных оправдаться. И вообще я сомневаюсь в существовании одной абсолютной правды, она, увы (или ура), у каждого своя. Цитата:
|
||
20.08.03, 07:57 | #15 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Цитата:
|
|
01.10.03, 04:00 | #16 |
youngling
На форуме с: 09.2003
Откуда: Moscow
Сообщений: 30
|
А по- моему, ЧКА и Силь даже соотносить не стоит: дело в том, что у Ниенны изначально противоположная позиция, на которой все и строится, а именно: только Мелькор обладает даром творить ( кто-то нечто подобное выше уже говорил), а валары слепо следуют воле Эру. По Толкиену совершенно наоборот: Мелькор не способен сотворить что-то новое, он может только извратить и испортить созданное валарами. Это даже не зеркальная оппозиция, а совершенно другой мир. А по стилю похоже на песни Ниенны-если уйти в них, повеситься хочется( в крайнем случае - в бою погибнуть :)
|
06.10.03, 00:33 | #17 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 36
|
Относительно первой половины ЧКА - в общем верно.
Но касательно второй - там то же что и в Сильме, только агрессор не совершает тех преступлений, что у Толкина, эльфов в лагеря не отправляют. Но для того, чтобы выразить такую простую мысль - не надо было писать длинную книгу. |
21.10.03, 13:07 | #18 |
На форуме с: 07.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 5
|
Нет, ЧКА безусловно во многом повлияла на взгляды всех правоверных (и не совсем правоверных);-) толкинистов. Произведение это хорошее. А то что Элхе переборщила с красивостями - так это не упущение ее, а особенность стиля. Брэдбери, например, тоже писал в таком стиле, но почему-то его книги не обзывали "соплями в сиропе", как назвал один рецензент "Черную Книгу". Мне читать было интересно и приятно. ЧКА, вне всякого сомнения, доставляют большое эстетическое удовольствие, а что касается взгляда Ниэнны на позиции Темных и Светлых - что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Только... "Сильмариллион" у меня всегда ассоциируется со строками из стихотворения Пастернака "Душа": "Душа моя печальница/О всех в кругу моем,/Ты стала усыпальницей/Замученным живьем". А Ниэнна говорит: "Мы, сторонники Мелькора, хорошие! Мы никого не трогали!А вы!..." Хотя, наверное, для сторонников Мелькора так оно и было: "Смело мы в бой пойдем за власть Советов!" Только все равно как-то обидно становится. Кстати, лично мне было обиднее всего читать историю предательства Горлима Злосчастного в интерпретации Ниэнны. Хотя, правда, если выбирать между ниэнновской интерпретацией и брилёвской... Как говорят англичане: "Между двух зол и выбирать не стоит" :-)
|
27.10.03, 14:29 | #19 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Mne kazhetsja, glavnyj argument v polzu ChKA -- krasota stilja. I esche alljuzii s nashej istoriej (dissidentskie motivy).
|
27.10.03, 21:31 | #20 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Чуть-чуть офтопика...
Цитата:
Брэдбери писал притчи , Ниэнна - именно жалостливую женскую (прошу не воспринимать как бранное слово)мелодраму . А в чём же сходство? |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |